Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 9171819
Показано с 361 по 372 из 372

Тема: Разбор взглядов Ильи Крохмаля

  1. Переношу отсюда

    Привет, Илья
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Высшие рассуждение отталкиваются от постулата что Бог един.
    Хочу предостеречь вас от ошибочного понимания. Бог не един, а один.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть
    Здесь неточный перевод: не един, а один — так следует переводить буквально. Слово "есть" вообще отсутствует, но конечно подразумевается.
    Вот оригинал:
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד
    שְׁמַע — слушай (читается шма)
    יִשְׂרָאֵל— Израиль
    יְהוָה — (это имя Бога) не читается, но произносится адонай - мой господин буквально
    אֱלֹהֵינוּ — наш Бог
    אֶחָד — это один (читается эхад). Считают так (справа на лево): אחת, שתיים, שלוש - один, два, три

    Когда говорится о единстве чего-то, то имеется ввиду множественность объединенная как-то — это то, что мыслится нами в слове (понятии) единство. Так вот к Богу это не относится, в Нем нет множественности и ее объединения соответственно. В иудаизме по-русски тоже часто пишут и произносят "един", но это недопонимание, небрежность. Похоже мало кто об этом думает. В тексте Шма под эхад имеется ввиду не счет, не первый и т.д., а одиночный, единичный, единственный. И уж конечно не единый. Это последнее есть — пусть непреднамеренное — умаление Его. Так нельзя даже мыслить.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Добрый день, Тур.

    Имя Элохим, например, описывает Единство Множества.
    Это известный факт.
    Поэтому вы поторопились с выводами.

    Чтобы разобраться что такое Бог единый, нужно смотреть в целом на Писание, и на учение.

    Например, Писание вводит термин "боги" в отношении пророков.
    По какому праву оно так делает, если Бог один?

    Если Писание не противоречит самому себе (а оно не может противоречить самому себе!), то, употребляя термин "боги", оно вводит в оборот важные подробности, которые изъясняют понятие "один Бог".

    Это изъяснение можно найти в Торе, где Моисей назван богом, потому что пребывает в учении Бога.
    То есть совпадение по свойству, распространяет имя "один Бог" на всех, кто имеет это свойство.
    Тем самым, соблюдается условие единственности Бога.

    В целом, термин "один Бог", нельзя понимать так, что это один Бог среди множества "не - богов".
    Это не сравнительное имя!

    Имя "один" обозначает истинность существования.
    В развёрнутом смысле оно обозначает: есть только Бог, истинно существующий и пребывающий, а остальное - иллюзии. Именно так Писание изъясняет его на собственных примерах.

    А уже исходя из этого постулата разворачиваются рассуждения и прокладываются связи.
    В частности, и название этой темы взятое из Евангелия от Иоанна, является продолжением первой заповеди.

    - Чтобы разобраться что такое Бог единый, нужно смотреть в целом на Писание, и на учение.

    Не во всем в нашей жизни можно разобраться. Человек вообще может очень немного. Есть масса запредельных для текущих человеческих возможностей вопросов. Этот — один из них. Сами вы разобраться не можете, но можете тем не менее это знать получив хотя бы однажды Отклик свыше. И если или когда такое случается, то появляется совершенно непоколебимое убеждение как обстоят дела. В этом случае даже Писание уже не так важно как прежде, оно оказывается вторичным. Уже потом, после выясняется что противоречий с Писанием нет (не встречается, не находится) и что Писание допускает свою — субъективно безусловно истинную — трактовку. Кроме того поражает ситуация в которой находился до и в которой находятся большинство людей: они уперты в Писание, для них оно предел возможного, теологические возможности для них исчерпываются соотнесением смыслов различных его частей.

    — ...что такое Бог единый
    Оказывается не что, а Кто. Оказывается что не единый, что нет ни малейшей возможности говорить о множественности в Нем, что такая возможность не просто недопустима, но ее просто нет. Сама мысль о ней выступает как страшная субъективная порча.

    — Имя Элохим, например, описывает Единство Множества.
    Писание написано людьми на человеческом языке, который имеет дрейф. Сначала возникло представление о боге, богах, а затем это имя нарицательное стало употребляться как имя собственное, по инерции тянущее за собой старые смыслы множественности, ставшие уже ложными.

    — В целом, термин "один Бог", нельзя понимать так, что это один Бог среди множества "не - богов".
    Это не сравнительное имя!
    В концовке шма: "адонай эхад" эхад=один — это указание на абсолютную отделенность, исключительность и все. И да, не сравнительное, но не имя. Имя там одно: יְהוָה
    — Имя "один" обозначает истинность существования.
    В развёрнутом смысле оно обозначает: есть только Бог, истинно существующий и пребывающий, а остальное - иллюзии. Именно так Писание изъясняет его на собственных примерах.

    Как я уже сказал "один" это не имя и означает исключительность. Насчет развернутого смысла ничего не могу сказать, мне это недоступно.

    Из факта существования Бога много что следует. Жизнь уже не будет прежней, в ней будет неистребимый глубочайший оптимизм. Но также время, погруженность в повседневность тихо подрубает всякую исключительность, как известно человек-подлец ко всему привыкает — это одно из самых убийственных следствий. Картина смыслов преображается. Картина сущего тоже: ясно что сущее не исчерпывается физическим миром, ясно и то, что этот последний факт нельзя игнорировать что бы Писание говорило или не говорило об этом. Это означает что существует как минимум два мира: физический и тонкий и что у Него все живы. И это следует учитывать при понимании Писания. Если же это не учитывать, то картина будет плоской с отсутствием оптимизма, ложной.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Кроме того поражает ситуация в которой находился до и в которой находятся большинство людей: они уперты в Писание, для них оно предел возможного, теологические возможности для них исчерпываются соотнесением смыслов различных его частей.
    Писание является посланием от Бога, изъясняющим тайну происхождения человека, цель происхождения, и тайну устройства мироздания.

    "Упёртый в Писание" - этим термином вы, видимо, описываете фанатиков и недалёких людей.

    Но Писание в этом не виновато. Кто как его читает, тот то и получает.
    Если вы считаете что помимо Писания как послания от Бога есть некая иная информация, "более точная, истинная и продвинутая", то мне вас жаль.

    — ...что такое Бог единый
    Оказывается не что, а Кто. Оказывается что не единый, что нет ни малейшей возможности говорить о множественности в Нем, что такая возможность не просто недопустима, но ее просто нет. Сама мысль о ней выступает как страшная субъективная порча.
    Тем не менее, я ещё раз обращаю внимание, что термин "единый Бог" или "Бог один" описывается единственность истинного существования.

    Бог ни в коем случае не описывается физическими терминами, каким-либо образом
    налагающими на Него пространственно - временную конфигурацию.

    Бог описывается исключительно духовными терминами, описывающими только духовные свойства Бога. И БОЛЕЕ НИЧЕГО.

    Вы же стремитесь наложить на Бога - человеческое, физическое, когда говорите о множественности в контексте множества индивидов.

    Посмотрите как Писание рассуждает о Боге в контексте множественности.
    Например, Евангелие от Иоанна гласит так: Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

    Если человек пребывает в любви, то Писание именует его Богом по линии идентичности свойства любви.
    Ничего физического!

    Писание написано людьми на человеческом языке, который имеет дрейф. Сначала возникло представление о боге, богах, а затем это имя нарицательное стало употребляться как имя собственное, по инерции тянущее за собой старые смыслы множественности, ставшие уже ложными.
    Вы не в первый раз вытираете ноги о Слово Божие.
    Если человек не принимает Слово Божие как послание данное Богом, то с ним не о чем говорить по Писанию.

    Тогда для него остаётся единственный путь познания Бога - через науку.
    Но если он и через науку не хочет говорить о Боге, то тогда что?
    Будем обсуждать личные переживания, сны и мечтания?
    Ни о чём.

    Картина сущего тоже: ясно что сущее не исчерпывается физическим миром, ясно и то, что этот последний факт нельзя игнорировать что бы Писание говорило или не говорило об этом. Это означает что существует как минимум два мира: физический и тонкий и что у Него все живы. И это следует учитывать при понимании Писания. Если же это не учитывать, то картина будет плоской с отсутствием оптимизма, ложной.
    А у вас откуда информация, что существует минимум два мира: тонкий и физический?
    Кто является источником этой информации? На какой источник вы поставили, что привносите это в Писание как некий недочёт со стороны Бога (!), Который не написал это в Своём послании человекам?
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 16.09.2020 в 03:13.

  3. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Писание является посланием от Бога, изъясняющим тайну происхождения человека, цель происхождения, и тайну устройства мироздания.
    Изъясняющим, но до конца не изъяснившим. Посланием выраженным через несовершенный язык людей, посланием преломленном несовершенными людьми.

    "Упёртый в Писание" - означает тех для кого Писание есть абсолютный горизонт всех его мыслей. В Писании нет ни Бога, ни Христа. Писание это только метки, знаки, да, указывающие и выражающее грандиозное, но это всего лишь текст, т.е. исчезающе малая частичка бытия. Упертых я противопоставляю тем для кого хотя бы чуть-чуть открыто иное бытие, не физическое, которым ни один текст не заменит их сокровенной драгоценности, прямого восприятия истины.

    "единый Бог" или "Бог один" описывается единственность истинного существования.
    определите что есть ложное существование. Например, физическое существование ложное? Тогда какое истинное? Не физическое? Назовите его прямо.

    Бог ни в коем случае не описывается физическими терминами, каким-либо образом
    налагающими на Него пространственно - временную конфигурацию.

    Бог описывается исключительно духовными терминами, описывающими только духовные свойства Бога. И БОЛЕЕ НИЧЕГО.

    Вы же стремитесь наложить на Бога - человеческое, физическое, когда говорите о множественности в контексте множества индивидов.

    Посмотрите как Писание рассуждает о Боге в контексте множественности.
    Например, Евангелие от Иоанна гласит так: Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

    Если человек пребывает в любви, то Писание именует его Богом по линии идентичности свойства любви.
    Ничего физического!
    Я с этого и начал, что нет в Нем ничего не только физического, но и какой-либо множественности, и заметил специально для вас что одно это уже означает существование иного не физического мира.

    Вы не в первый раз вытираете ноги о Слово Божие.
    Я этого никогда не делал. То, что любой язык дрейфует, меняется — так это банальность причем феноменальная, феноменологическая. Библия писалась на протяжении полутора тысяч лет. Вы с чем не согласны?

    Если человек не принимает Слово Божие как послание данное Богом...
    Я уже говорил что следует не принимать, а понимать.

    Будем обсуждать личные переживания, сны и мечтания?
    Все Писание есть личные переживания пророков. Но ввиду их единого (одного) Источника они близки в сути своей.

    А у вас откуда информация, что существует минимум два мира: тонкий и физический?
    Хотите сказать что есть только физический? А Бог где? Те, которые все живы, где? Ответ для вас: всё из Писания.

    Кто является источником этой информации? На какой источник вы поставили, что привносите это в Писание как некий недочёт со стороны Бога (!), Который не написал это в Своём послании человекам?
    Недочет только у читателя. И именно что написал в Своём послании человекам. А если бы и не написал, то что? Ведь сами пишите "Ничего физического!"

    Вот еще на заметку
    Если Писание не противоречит самому себе (а оно не может противоречить самому себе!), то...
    Здесь вы говорите: Писание должно подчиняться закону противоречия Аристотеля.
    Противоречия в Библии

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Изъясняющим, но до конца не изъяснившим.
    Не согласен.

    Посланием выраженным через несовершенный язык людей, посланием преломленном несовершенными людьми.
    Не согласен.

    "Упёртый в Писание" - означает тех для кого Писание есть абсолютный горизонт всех его мыслей. В Писании нет ни Бога, ни Христа.
    Не согласен. Бог есть Слово.
    Это один из постулатов веры и Богопознания.

    Писание это только метки, знаки, да, указывающие и выражающее грандиозное, но это всего лишь текст, т.е. исчезающе малая частичка бытия.
    Вот здесь обнаруживается ваше непонимание того, что такое Писание.
    Писание - это не исторические хроники, не впечатления пророков, не мемуары праведников.

    Мир Писания - смоделированная Свыше обучающая реальность, описанная особым духовно - научным языком, и на примере которой описываются и изъясняются важнейшие вопросы о Боге, о человеке, о смысле жизни и Замысле создания всего.

    Поэтому когда Бог изъясняется о Себе, Своих делах, человеке, смысле жизни и Замысле всего - то Он изъясняется самодостаточно и совершенно, когда не прибавить, ни убавить:

    "18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
    19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей"(Откровение 22:18,19)
    Писание воспроизводит и иллюстрирует принципы и законы, стоящие в основе всего.
    На смоделированных примерах показывает как они действуют и как ими пользуются правильно и неправильно.
    Показывает последствия и пути исправления ошибок.

    Мало того, подобно учебнику, Писание содержит многочисленные упражнения и задания для самопроверки, чтобы проверить усвоение материала и выработать навыки.

    Из-за того, что вы воспринимаете Писание как исторические хроники, как человеческое творение, как мемуары пророков - оно и превращается в дышло, когда одно место можно оставить, а другое выкинуть в ведро за неактуальностью, потому что "эти времена и эти вещи прошли, устарели, и нас не касаются".

    Все кто воспринимают Писание исторически, невольно вытирают об него ноги и относятся как к бумажке.

    определите что есть ложное существование. Например, физическое существование ложное? Тогда какое истинное? Не физическое? Назовите его прямо.
    1. Писание прямо говорит что Бог есть дух.
    2. Заповедь говорит что Бог есть один, един.
    3. Значит всё что истинно существует и пребывает, есть дух и есть Бог, а остальное, включая физическое - иллюзии, обустроенные особыми техническими приёмами для обслуживания Замысла.
    4. "Дух" - не тонкоматериальная субстанция, не невидимая сущность, а категория восприятия и мышления, характеризующая целостное мышление.
    Если мышление целостно - то оно духовно, потому что опирается на свойства единого Бога при восприятии и анализе действительности.

    Я этого никогда не делал. То, что любой язык дрейфует, меняется — так это банальность причем феноменальная, феноменологическая. Библия писалась на протяжении полутора тысяч лет. Вы с чем не согласны?
    Писание имеет несколько параллельных страхующих друг друга способов изложения информации, которые позволяют выявлять возможный брак при переписке, а также проверять самого себя на истинность выводов при толковании Писания.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2020 в 02:42.

  5. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не согласен.
    Не согласен.
    Не согласен. Бог есть Слово.
    Это один из постулатов веры и Богопознания.
    Вы бы пояснили с чем не согласны, я ведь изложил банальности. А раз так, то не соглашаться следовало бы содержательно. Писание текст или нет? Может нечто большее чем текст? Выразите это явно. Написан людьми или нет? Во время его написания они были роботами или нет? Писание разъяснило людям все тайны или нет? Познание уже закончено?

    Вы чрезмерно сконцентрированы на самом Писании, а оно только указатель, катализатор. Взгляните Свидетельство о браке время выставлено. Вы решите на ком вы женаты.

    Да и наверное это оговорка: не Бог есть Слово, а Слово было Бог. Это не одно и то же. Между прочим сказано "было". Было да прошло? Здесь выражено нечто преходящее, т.е. не истинное?

    Знаете где было? в чем? В восприятии Иоанна. Могло быть так? Могло. Это могло дойти до нас в искаженном виде? С учетом многих переписок конечно могло. Страховка для этого есть? Нашли такую?

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    всё что истинно существует и пребывает, есть дух и есть Бог, а остальное, включая физическое - иллюзии
    Зачем людям=иллюзиям к чему-то усилие прикладывать? Ведь их нет.
    Зачем к иллюзиям посылать Сына, даровать Тору и т.д.?

    "остальное" - это что кроме физического? Что еще существует как иллюзия? Те самые все, которые живы, но не в физическом мире, где существуют как иллюзия? Зачем вообще упоминать об этих иллюзиях? Да и самый интересный вопрос: они (которые все живы) у Кого иллюзия? У Кого все живы?

    Попробуйте не просто сказать что-то в ответ на это, а прямо и недвусмысленно ответить на все эти вопросы.

    Так Писание должно подчиняться закону противоречия Аристотеля или нет? Противоречия в Писании есть или нет?

  6. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Вы бы пояснили с чем не согласны, я ведь изложил банальности.
    Весь мой пост является пояснением. Как вы читаете?

    Писание текст или нет? Может нечто большее чем текст? Выразите это явно.
    Больше чем текст.
    И я написал подробно в чём это выражается. Как вы читаете, снова возникает вопрос, если было сказано:

    Писание - это не исторические хроники, не впечатления пророков, не мемуары праведников.


    Мир Писания - смоделированная Свыше обучающая реальность, описанная особым духовно - научным языком, и на примере которой описываются и изъясняются важнейшие вопросы о Боге, о человеке, о смысле жизни и Замысле создания всего.
    Далее вы пишите:

    Написан людьми или нет?
    И опять вопрос - как вы читаете? Это кому писалось:

    Мир Писания - смоделированная Свыше обучающая реальность, описанная особым духовно - научным языком, и на примере которой описываются и изъясняются важнейшие вопросы о Боге, о человеке, о смысле жизни и Замысле создания всего.


    Поэтому когда Бог изъясняется о Себе, Своих делах, человеке, смысле жизни и Замысле всего - то Он изъясняется самодостаточно и совершенно, когда не прибавить, ни убавить
    Вы что, не видите что даны ответы на ваши вопросы кратко и по существу?
    Как вы читаете, если приходится, простите, носом тыкать.

    Писание разъяснило людям все тайны или нет? Познание уже закончено?
    Ну это просто поразительно. Это кому написано:

    Поэтому когда Бог изъясняется о Себе, Своих делах, человеке, смысле жизни и Замысле всего - то Он изъясняется самодостаточно и совершенно, когда не прибавить, ни убавить:

    "18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
    19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей"(Откровение 22:18,19)
    Когда проходит человек школу Писания, то познание для него заканчивается.
    Так же, как в жизни: школа с десятью* классами - одна, и подобна школе мира Писания.

    В школу приходят, учатся и выпускаются сдав экзамен.

    Школа (как и Писание) - остаётся. Меняются лишь ученики.
    Поэтому за выпускниками приходят следующие.

    Для выпускника познание закончено; для первоклассника - только начинается.

    Духовные времена и ступени Богопознания в Писании подобны классам в школе. Каждый переживает их индивидуально.

    Во время его написания они были роботами или нет?
    Нет, не роботы.
    Это чрезвычайно ответственные и послушные люди, которые получали информацию через видения и излагали её в послушании.

    Это послушание касается сохранения информации и её передачи в нужное время, в нужном месте и в должной последовательности.

    Также это касается самопроверки, когда пророк может проверить себя специальными методами проверки, данными в Писании, что его видения не ложные или не искажённые.

    Вы чрезмерно сконцентрированы на самом Писании, а оно только указатель, катализатор.
    Нет, оно не указатель и не тотализатор.

    Я ведь изъяснил что такое Писание, но вы видимо не усвоили:

    Писание - это не исторические хроники, не впечатления пророков, не мемуары праведников.


    Мир Писания - смоделированная Свыше обучающая реальность, описанная особым духовно - научным языком, и на примере которой описываются и изъясняются важнейшие вопросы о Боге, о человеке, о смысле жизни и Замысле создания всего.
    Это далеко не текст и не буквы.
    Даже в рамках обыкновенной литературы вы погружаетесь не в текст, а в атмосферу рассказа, в тот мир и реальность, которую он воспроизводит и описывает, и проживаете её.

    Писание делает то же самое, но гораздо больше:

    Писание воспроизводит и иллюстрирует принципы и законы, стоящие в основе всего.
    На смоделированных примерах показывает как они действуют и как ими пользуются правильно и неправильно.
    Показывает последствия и пути исправления ошибок.

    Мало того, подобно учебнику, Писание содержит многочисленные упражнения и задания для самопроверки, чтобы проверить усвоение материала и выработать навыки.
    Всё писалось и изъяснялось для вас.
    Но вы читаете, видимо, по диагонали.

    Да и наверное это оговорка: не Бог есть Слово, а Слово было Бог. Это не одно и то же. Между прочим сказано "было". Было да прошло? Здесь выражено нечто преходящее, т.е. не истинное?
    "Было" - это духовные времена.
    В Торе Слово - то есть Иисус Христос - у Бога. То есть в прежнем Писании Иисус Христос скрыт на третьем небе* - третьем уровне Богопознания.

    А затем Он является налицо Писания, явно, (а не скрыто как в Торе). Так появляется Евангелие.

    Согласно значению духовных чисел, принцип "был у Бога - а потом явился", - обозначается соотношением "5-4".

    Вокруг этого соотношения организовано количество книг Торы и Евангелия.

    Сделано это для того, чтобы показать, что речь идёт об универсальном принципе Богопознания, который повторяется и воспроизводится Богом для Его познания.

    Благодаря этому, Тора и Евангелие выводятся из-под исторического времени написания, когда одно предшествовало другому, и возводятся в универсальный принцип Богоявления.

    Страховка для этого есть? Нашли такую?
    Разумеется. Эти страховочные параллельные линии изложения выражены по линии букв (начертаний), по линии текстовых приёмов изложения информации, по линии чисел, по линии имён (в том числе географических).

    Зачастую, эти линии идут в одном и том же тексте, когда одновременно воспроизводятся имена, числа, текстовые приёмы.

    Зачем людям=иллюзиям к чему-то усилие прикладывать? Ведь их нет.
    Зачем к иллюзиям посылать Сына, даровать Тору и т.д.?
    Я не буду сейчас это обсуждать.

    "остальное" - это что кроме физического? Что еще существует как иллюзия? Те самые все, которые живы, но не в физическом мире, где существуют как иллюзия? Зачем вообще упоминать об этих иллюзиях? Да и самый интересный вопрос: они (которые все живы) у Кого иллюзия? У Кого все живы?
    У живого Бога - всё живо.
    Это пример важнейшего Евангельского закона Писания - закона подобия, когда подобное рождает подобное.
    Если всё Писание вышло из Бога, то всё что написано, есть жизнь, дух животворящий.

    А кто как читает - то и воспроизводит.
    То есть смерти нет, это лишь иллюзия, плод суетного воображения.

    В Писании смерть* и смертное - состояние разделённого сознания, мышления, рассуждения.
    Это относится как к Писанию, так и к физическому миру.

    Так Писание должно подчиняться закону противоречия Аристотеля или нет? Противоречия в Писании есть или нет?
    В Писании противоречий нет.
    Противоречия возникают только в уме читателя, не могущего соединить смыслы в должном порядке и значимости.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19.09.2020 в 02:47.

  7. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение

    Вы чрезмерно сконцентрированы на самом Писании, а оно только указатель, катализатор. Взгляните Свидетельство о браке время выставлено. Вы решите на ком вы женаты.
    О Писании я уже ответил.
    Что касается подобных сюжетов, то их участники оперируют иллюзиями историчности Писания и Иисуса Христа, пытаясь объяснить противоречия на человечески манер.
    Это детский сад, и обсуждать здесь нечего.

  8. Каждый ребенок знает что Библия это собрание книг, написанных людьми при воздействии Духа святого. При ее чтении различные люди понимают и переживают свое, различное. Это различное в продолжении тысяч лет обсуждалось гигантским количеством людей. В этих спорах постепенно, от века к веку, складывалось единообразное понимание, записанное в толкованиях, которые почти столь же древние как и сама Библия. Тем не менее существует множество направлений в иудаизме и христианстве различно понимающих Библию. Но все эти направления согласны в одном: Библия повествует о реальных событиях бывших в истории. Точно также всеми признается, что Библия не исторические хроники, что в ней не соблюдается историческая шкала времени и что историческое не главное в ней. А что главное в ней? Она сообщает что существует Бог и что Он может быть открыт человеку. По большому счету все остальное вторично. Главное в этом вторичном то, что Бог есть дух и мы сотворены Им по Его Образу и подобию. А отсюда следует то, что мы тоже духи, или, как говорю я, души, что мы не только материальны. Если вы считаете, что такое следование ошибочно, что такой вывод сделать нельзя, то покажите это.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Писание прямо говорит что Бог есть дух...
    "Дух" - не тонкоматериальная субстанция, не невидимая сущность, а категория восприятия и мышления, характеризующая целостное мышление.
    Как в таком случае Бог существует? Субстанция есть то, что лежит в основе, что существует.

    Ниже в цитатах вы говорите что есть Писание:
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Больше чем текст... смоделированная Свыше обучающая реальность
    Моделирование это деятельность результатом которой является модель. Модели создаются для замещения реальных объектов. Замещение — для исследования, познания этих объектов. Отсюда мои вопросы: что моделируется? что нуждается в исследовании? Вы наверное хотели сказать не моделируется, а конструируется?
    Этот тип деятельности (моделирование) сложился недавно, пару-тройку сотен лет назад. Откуда авторам Библии было о нем знать? Или они это делали не подозревая об этом, делали что-то другое, но на поверку оказалось, что они моделировали? Впрочем, с моделированием это невозможно, это такой тип деятельности когда человек должен четко понимать что он делает. Говоря "смоделированная реальность" вы тем самым указываете на создание, написание Писания и тотчас меняете акцент говоря о той же реальности, но которая появляется у человека при чтении Писания — см. следующую цитату.
    Это далеко не текст и не буквы.Даже в рамках обыкновенной литературы вы погружаетесь не в текст, а в атмосферу рассказа, в тот мир и реальность, которую он воспроизводит и описывает, и проживаете её.
    Писание делает то же самое, но гораздо больше:
    Писание воспроизводит и иллюстрирует принципы и законы, стоящие в основе всего.
    На смоделированных примерах показывает как они действуют и как ими пользуются правильно и неправильно.
    Эта реальность (лучше ее назвать действительностью чтобы не путать с физической реальностью), следовательно, возникает только при чтении текста Писания. У каждого она своя. Но вы говорите, что открыли истинную реальность о которой говорит Писание. Причем эта реальность была смоделирована при написании Писания. Или же эта реальность уже была до написания Писания и в Писании по мере его написания она постепенно излагалась, открывалась (моделирование не то слово) людям (но они в своем подавляющем большинстве ее понимали превратно)? Писание следует понимать духовно. Где в таком случае существует эта реальность? Почему вы называете это не текстом, а "реальностью"? И почему не добавляете что это виртуальная реальность, не существующая, придуманная, типа Тысяча и одна ночь. Не так? А как? Да и зачем она нужна если уже есть реальная реальность? Что не позволяет все Писание трактовать в отношении к ней?

    Когда проходит человек школу Писания, то познание для него заканчивается.
    Назовите этих людей для которых познание закончилось. Можно пройти школу Писания и заняться чем-то другим? Вероятно не познанием, ведь для прошедшего эту школу познание закончилось. Для вас закончилось?

    То есть смерти нет, это лишь иллюзия, плод суетного воображения.

    В Писании смерть* и смертное - состояние разделённого сознания, мышления, рассуждения.
    Это относится как к Писанию, так и к физическому миру.
    Следовательно, Писание говорит о реальном мире? Но в реальности смерть есть и это не плод воображения.

    Что касается подобных сюжетов, то их участники оперируют иллюзиями историчности Писания и Иисуса Христа, пытаясь объяснить противоречия на человечески манер.
    Это детский сад, и обсуждать здесь нечего.
    Согласно Википедии существует 33830 деноминаций христианства. Назовите хотя бы одну, которая бы не оперировала "иллюзиями" историчности Иисуса Христа, т.е. которая бы полагала, что реального (исторического) Иисуса Христа не было. Все деноминации детский сад?

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Каждый ребенок знает что Библия это собрание книг, написанных людьми при воздействии Духа святого. При ее чтении различные люди понимают и переживают свое, различное. Это различное в продолжении тысяч лет обсуждалось гигантским количеством людей. В этих спорах постепенно, от века к веку, складывалось единообразное понимание, записанное в толкованиях, которые почти столь же древние как и сама Библия. Тем не менее существует множество направлений в иудаизме и христианстве различно понимающих Библию. Но все эти направления согласны в одном: Библия повествует о реальных событиях бывших в истории. Точно также всеми признается, что Библия не исторические хроники, что в ней не соблюдается историческая шкала времени и что историческое не главное в ней. А что главное в ней? Она сообщает что существует Бог и что Он может быть открыт человеку. По большому счету все остальное вторично. Главное в этом вторичном то, что Бог есть дух и мы сотворены Им по Его Образу и подобию. А отсюда следует то, что мы тоже духи, или, как говорю я, души, что мы не только материальны. Если вы считаете, что такое следование ошибочно, что такой вывод сделать нельзя, то покажите это.
    Я неоднократно показывал и рассказывал вам, что не принимаю эту точку зрения, и что мир Писания представляет собой смоделированную реальность ментального типа, то есть мысленную реальность созданную Богом для обучения ума и сознания.

    Что вы ещё хотите? Чтобы я разложил и показал Писанием что это так? Я не буду этого делать, так как вы не мой ученик.

    Достаточно того что я высказал свою точку зрения и излагаю своё мировоззрение в приложении к различным практическим вопросам богопознания.

    Но все эти направления согласны в одном: Библия повествует о реальных событиях бывших в истории.
    Обсуждать "историчность" Писания я не буду. Прочитаете по ссылке которую я вам дал - тогда это станет возможным.
    Вопрос закрыт.

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение

    Моделирование это деятельность результатом которой является модель. Модели создаются для замещения реальных объектов. Замещение — для исследования, познания этих объектов. Отсюда мои вопросы: что моделируется? что нуждается в исследовании? Вы наверное хотели сказать не моделируется, а конструируется?
    Этот тип деятельности (моделирование) сложился недавно, пару-тройку сотен лет назад. Откуда авторам Библии было о нем знать? Или они это делали не подозревая об этом, делали что-то другое, но на поверку оказалось, что они моделировали? Впрочем, с моделированием это невозможно, это такой тип деятельности когда человек должен четко понимать что он делает. Говоря "смоделированная реальность" вы тем самым указываете на создание, написание Писания и тотчас меняете акцент говоря о той же реальности, но которая появляется у человека при чтении Писания — см. следующую цитату.
    Что вы ходите по кругу. Ну возьмите термин "виртуальная реальность". Она и смоделированная, и сконструированная - вот что такое мир Писания.

  11. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    И почему не добавляете что это виртуальная реальность, не существующая, придуманная, типа Тысяча и одна ночь. Не так? А как? Да и зачем она нужна если уже есть реальная реальность? Что не позволяет все Писание трактовать в отношении к ней?
    Ну вот только что добавил: "виртуальная реальность". Хотя писал вам про виртуальную реальность и раньше.
    А нужна она для того, чтобы пройти обучение экстерном, в ускоренной форме.

    В современном мире существует понятие "тренинг". Во время тренинга моделируются различные ситуации, обыгрываются, анализируются, разбираются ошибки и нарабатываются навыки их правильного прохождения.

    Всё это делается бескровно, на имитациях и подобиях.

    Что такого для вас удивительного, что Бог стал первым в мире тренинг - учителем, создав виртуально смоделированный мир Писания, в котором происходят события, их разбирают толкуя эти события, пытаясь вникнуть в их суть, за счёт чего втягиваются в атмосферу Богопознания, в уроки, которые возникают на этой почве как во взаимоотношениях с написанным так и между собой, причём уроки проходят бескровно.

    Это совершенно потрясающе и замечательно - приходить к познанию истины не через кровь и насилие, а через мысленные уроки и испытания.

    Назовите этих людей для которых познание закончилось. Можно пройти школу Писания и заняться чем-то другим? Вероятно не познанием, ведь для прошедшего эту школу познание закончилось. Для вас закончилось?
    Мой учитель - Валентина Колесниченко. Для неё - закончились.
    И далее идёт особое познание - обновление в радости открытий всё новых и новых проявлений красоты познанной Истины.

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,558
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Следовательно, Писание говорит о реальном мире? Но в реальности смерть есть и это не плод воображения.
    Плод воображения.

    Согласно Википедии существует 33830 деноминаций христианства. Назовите хотя бы одну, которая бы не оперировала "иллюзиями" историчности Иисуса Христа, т.е. которая бы полагала, что реального (исторического) Иисуса Христа не было. Все деноминации детский сад?
    Детский сад. Так задумано Свыше, и реализовано во исполнение Евангельского учения о построении и обустройстве пути духовного роста человека.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •