Страница 749 из 1309 ПерваяПервая ... 2496496997397477487497507517597998491249 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,961 по 14,980 из 26165

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение

    31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
    (Иоан.1:31)


    Илья, как вы думаете, без крещения (погружения) в воде, о котором сказано выше, будет явлен Христос в человеках?!

    Сообщение от Ilia Krohmal
    Познать Христа - значит познать Божественный порядок в построении всего сущего, и перенять его, воспроизвести его в своём мышлении.



    Можно ли знать Христа истинного, без явления Его сущим?!
    Иоанн в какое учение крестил?
    Всякий дол да повысится, гора и холм да понизится, всякая кривизна да выпрямится.
    Вот во что крестит Иоанн ум.

    И что это означает?
    По-простому: забудь всё прежнее - прежние убеждения, принципы, рассуждения, выводы. Начни с нуля.
    Это что, какое-то уникальное учение, подход, к познанию нового через отказ от старого?

    Научная мысль тоже двигалась и будет дальше двигаться по тому же пути.

    Поэтому и ей будет явлен Христос, когда она откажется от случайной (сингулярной) модели возникновения вселенной и человека в ней.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06.02.2019 в 05:49.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Илья, как по вашему, Писание является Словом Божьим?
    Да всё является Словом Божьим, даже козий помёт.
    Слово - это порядок построения информации, которую мы считываем со всего познаваемого.
    Порядок один, а форм его выражения - множество.
    Буква - лишь одна из форм.

    А вот кто-то скажет: а как мне читать без буквы?
    Поди поучись у неграмотного пигмея, как читать окружающий мир, как слышать голос природы и жизни, которые сотворил Бог.

    Всё вопиёт, всё познаваемое есть Писание Творца, написанное перстом законов, процессов и явлений, обеспечивающих непрерывность, обновление, и рост жизни.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06.02.2019 в 05:49.

  3. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Материи как вещества не существует.
    Она является аналогом той иллюзии, которая возникает при чтении Писания по вещественным началам мира.
    Бог неразделен. Всё есть дух, мысль: видимое и невидимое.
    Когда человек читает Бытие физического мира, он воспроизводит в своём уме вещество.
    А его нет.
    Есть только смысловой экран, на который он смотрит.
    Можете поподробнее раскрыть эту тему?

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Можете поподробнее раскрыть эту тему?
    Здесь http://www.vforum.org/forum/t1273-po...tml#post224718
    http://www.vforum.org/forum/t1273-po...tml#post224937
    Части 1 и 2.

  5. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Путь неверия - это термин из мира Писания. Вот там его и рассматривайте.
    Нет, Писанием рассматривается такой термин как вера,
    1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
    2 В ней свидетельствованы древние.
    3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
    (Евр.11:1-3)
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А в видимом мире человек, имеющий здравый смысл и логику, верит в науку и её методы познания.
    А наука неизбежно приводит к познанию Бога, потому что изучает деятельность Творца, хотя и без осознания Его существования.
    Осознает в свой час.
    А в вашем методе познании Бога, через науку, кто засвидетельствован?!

  6. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Иоанн в какое учение крестил?
    Всякий дол да повысится, гора и холм да понизится, всякая кривизна да выпрямится.
    Вот во что крестит Иоанн ум.
    Прямо скажу, удивили. Что под "погружением в воду" вы до сих пор понимали нечто иное, вместо погружение в Слово, точнее сказать в смысловую, духовную часть Слова.
    6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
    7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
    8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
    9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
    (Иоан.1:6-9)
    Проще говоря, повопросное погружение в Слово, имеет под собою определенную цель обнаружения Христа в верующих, совершающих переход от младенчества к зрелости. Где вставшим на путь духовного рассуждения, следует принести на крест и к смерти свою ветхую природу, бесплодных представлений о Боге и истине Его.
    Что без Писания, совершить сие невозможно.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    И что это означает?
    По-простому: забудь всё прежнее - прежние убеждения, принципы, рассуждения, выводы. Начни с нуля.
    Это что, какое-то уникальное учение, подход, к познанию нового через отказ от старого?

    Научная мысль тоже двигалась и будет дальше двигаться по тому же пути.

    Поэтому и ей будет явлен Христос, когда она откажется от случайной (сингулярной) модели возникновения вселенной и человека в ней.
    Илья, неизменный Христос уже явлен был, есть и будет. И наука ваша, есть только повод к заблуждению, во тьме которого вы пока и пребываете.

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Да всё является Словом Божьим, даже козий помёт.
    Слово - это порядок построения информации, которую мы считываем со всего познаваемого.
    Порядок один, а форм его выражения - множество.
    Буква - лишь одна из форм.

    А вот кто-то скажет: а как мне читать без буквы?
    Поди поучись у неграмотного пигмея, как читать окружающий мир, как слышать голос природы и жизни, которые сотворил Бог.

    Всё вопиёт, всё познаваемое есть Писание Творца, написанное перстом законов, процессов и явлений, обеспечивающих непрерывность, обновление, и рост жизни.
    Илья, я вас спросил про Писание, является ли оно Словом Божьим, но вы для себя допускаете, что не только Писание, но я все ТВАРНОЕ есть СЛОВО БОЖЕЕ, так по вашему?!

  8. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Нет, Писанием рассматривается такой термин как вера,

    А в вашем методе познании Бога, через науку, кто засвидетельствован?!
    ?????????? ?????? ? ????? ???? ? ????

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Прямо скажу, удивили. Что под "погружением в воду" вы до сих пор понимали нечто иное, вместо погружение в Слово, точнее сказать в смысловую, духовную часть Слова.
    Проще говоря, повопросное погружение в Слово, имеет под собою определенную цель обнаружения Христа в верующих, совершающих переход от младенчества к зрелости. Где вставшим на путь духовного рассуждения, следует принести на крест и к смерти свою ветхую природу, бесплодных представлений о Боге и истине Его.
    Что без Писания, совершить сие невозможно.
    Я ж вам написал суть учения Иоаннова, изложенную в самом Писании. Что ещё надо?
    Причём здесь повопросное погружение? Где вы нашли такое об Иоанне?

    Крещение в учение Иоанново, потом крещение в учение об Иисусе Христе.
    Оба в воде.
    И венец всего - крещение Духом Святым.
    Илья, неизменный Христос уже явлен был, есть и будет. И наука ваша, есть только повод к заблуждению, во тьме которого вы пока и пребываете.
    Вы говорите безумие.
    Два дня назад Пилата защищали, а теперь отрекаетесь.
    Бог вам судья.

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Илья, я вас спросил про Писание, является ли оно Словом Божьим, но вы для себя допускаете, что не только Писание, но я все ТВАРНОЕ есть СЛОВО БОЖЕЕ, так по вашему?!
    Я сначала дал определение Слову, а потом показал что оно во всём.
    Определение вы пропустили мимо ушей, поэтому остаётся только повторить: Слово Божие есть всё познаваемое.

    А уж насколько вы проникнете в смысловой экран материи, настолько избавитесь от тленных смыслов.

  11. Решил перенести в тему текст о "пантеонистах", считаю его довольно логичным и полезным:
    "Пантеизм есть религиозно-философское учение, отожествляющее Бога с миром. По нему, все формы и виды бытия суть лишь проявления и развитие единой бесконечной субстанции (сущности), которая и есть Божество. Бог пантеистов есть лишь всеобщая жизнь, проявляющаяся во всем, разум во всех вещах, мир - тело или одежда божества; мир - это видимая сторона в Боге, Бог - это невидимое мира, та бездна бытия, из которой все возникает и в которую все возвращается. Различие между Творцом и тварью, таким образом, уничтожается, и если не все пантеисты согласны принять формулу "Бог есть мир", ибо понятие Бога более обширно и богато, - то все согласны, что мир есть Бог.

    В пантеизме бытие, точно под огромным гидравлическим прессом, сплющивается в один сплошной комок, в котором нет ни различий, ни сходства, ни начала, ни конца. Пантеизм - это какой-то хаос монизма, беспросветная ночь единства. Неудивительно тогда, что в наиболее последовательных системах весь действительный мир определяется как иллюзия, слово, мнение. Действительно, если Бог есть все, а прочее - лишь проявления и развитие его, если Бог есть мир, то мира самого по себе не существует, он - ноль, или всякое становление и уничтожение т.е. явления мира - одно лишь имя; Бог все (собою заменяет и в себя включает. Но что это за Бог пантеистов?

    Да Бога собственно у пантеистов и нет. Как бы то ни было, мир видимый все-таки есть некая реальность, его зачеркнуть нельзя. Как человек ни беги от него, он о себе постоянно дает ему знать и очень даже чувствительно и требовательно. А вот Бог - где Он? Его вполне заменяет мир. Как бы ни было обширно и богато содержание понятия Бога, но для пантеиста в него прежде всего и главным образом входит мир, этот видимый, который своею чувствительною реальностью оттесняет невидимое, таинственное.
    Невольно мысль человеческая кружится около явлений своего бытия в мире и так же невольно забывает о Боге, как бы ненужном, излишнем привнесении в системе пантеизма. Недаром поэтому называли пантеизм "вежливой формой атеизма" и находили в нем внутренние противоречия. Бог для пантеиста, действительно, какой-то ненужный придаток, разве только для закругленности и для картинности в систему привнесенный. Мир остается одинаково загадочным и неуясненным для человека, назовет ли он его Богом или нет.

    Всматриваясь в самое содержание понятия о Боге у пантеистов, нельзя не заметить, что оно у них большею частью мыслится под формой не существительного имени, а отвлеченно, как - бесконечное, абсолютное, бессознательное, целое, всё и т.п. Все это термины весьма неопределенные, растяжимые, никакого удовлетворяющего мысль человеческую понятия о Боге не дающие. И это не случайность, а преднамеренность. Бог, с одной стороны, хотя и есть нечто абсолютное и, как таковое, казалось бы, в совершенстве в себе самом заключающее все то, что в относительности принадлежит человеку; но, с другой стороны. Ему отказывают во всяком положительном качестве и совершенстве на том основании, что всякое определение его, т.е. наделение его свойствами, будто бы будет отрицанием или ограничением его бесконечности. Божеству, таким образом, ничто не принадлежит, в содержании его понятия не может ничто мыслиться; оно - пустота, нуль; оно лишь потенция, простая возможность того или другого, что существовало, существует и будет существовать во вселенной. И человек, при всей ограниченности и несовершенстве его свойств и качеств, оказывается несравненно выше такого Бога, хотя он, по учению пантеизма, есть лишь только одно из проявлений, из форм развития этой бесконечной субстанции. И в этом своем проявлении в конечном и ограниченном существе божество, доходит до сознания Себя, а само в себе не имеет самосознания. Следовательно, сознание его не отвечает существу его: Само по себе, по существу своему, божество неограниченно и всесовершенно, а сознание имеет ограниченное и несовершенное. Так получается в конце концов ужаснейшая несообразность и нелепица.
    Кроме всего этого, "отрицая самостоятельность человека и видя в нем лишь модус Божественного бытия, часть Божества, пантеизм отрицает религию, т.е. благоговейное стремление конечной твари возвыситься к бесконечному Существу: в пантеизме не может быть религиозного отношения (благоговения и поклонения) человека и Бога, а есть только отношение Бога к Богу в человеке...

    Так пантеизм, восставая против учения о Боге, как от мира и от человека отдельном духовном Существе, невольно приходит к логической неизбежности мыслить его без всякого содержания, как некую пустоту, как простую логическую абстракцию. То есть другими словами, пантеизм разрушает всякую религию, превращая сам в религию с абстракцией вместо Бога, с потенцией Его вместо реальности Его.
    Последний раз редактировалось Rabin; 06.02.2019 в 12:13.

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Откуда это выкатил? Критика пантеизма эти автором ещё более мутная.

  13. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    И что же такое Христос?
    жизнь Божия

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    жизнь Божия
    И что такое жизнь Божия?

  15. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,142
    Записей в дневнике
    270
    И вот написано - те кто Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    Как это выглядит на практике?


    Читаешь Писание, вникаешь в Слово, держась установки, что только духовно только духовно.
    А тут - любимые сцены Писания, а тут - любимые герои, а тут - любимые речения.
    А тебе нужно всё это по-новому, отрешаясь и отвергая холодным рассудком прежнее понимание, прежние чувства и эмоции что они вызывали. Похоти и страсти душевного понимания.

    А это - отрезать как по живому, отрезать нещадно. Больно. Тяжело. Мучительно.
    А впереди - неизвестность.
    Какая картина сложится? Как будет выглядеть Писание? С чем я столкнусь? Чем можно заменить то, что я имел? И возможно ли заменить? К чему приду и что увижу в итоге? Не уничтожит ли оно меня и мой интерес к Богу?
    Крестные мучения плоти и духа.

  16. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    А Писанием можете подтвердить сказанное вами?
    13и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе сНим, простив нам все грехи,

  17. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    И что такое жизнь Божия?
    что мы в Нем узнаем когда соблюдаем заповеди
    что Он в нас - по духу которого Он дал нам
    то есть наша жизнь во Христе а Христа жизнь в нас откроется когда мы во Христе окажемся

    жизнь Бога в человеке - жизнь Духа Святого
    Дух Святой создает ее и связи с самим Богом - то есть Бог с небес управляет через Христа Духом Святым

    дух Святой есть дух славы в которой открывается благодать и истина и от них вся жизнь образуется -
    благодать создает реализацию истины через духовные дары

  18. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Читаю оба форума - столько мнений, подходов, столько путей.
    Но я хочу сказать пару простых вещей, и думаю Аркадий поймёт и может быть кто-то ещё.

    Когда Бога ищут во снах, в пограничных состояниях, в астральных путешествиях, в эзотерических видениях, в оккультизме, в тайных заклинаниях, в особых местах и тому подобное - это компромисс с истиной.

    Вот ты встал утром, вошёл в текущее Бытие в здравом уме и твёрдой памяти, и увидел Бога в текущей действительности. Всё. Никаких снов, никаких трансов, никаких астральных полётов, секретных мест и эзотерического антуража.

    Вот как всё есть - видеть Бога в смысловых связях текущих процессов, и тенденций.
    Это и является свидетельством правды в познании Бога.
    что такое исполнение духом святым ?
    что такое - духовный экстазис с постом ?
    что такое выход из тела духом ?

    они имеют результаты которых вы и я не имеем -пока

  19. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    ...........
    просветить очи сердца и открыть ум ?

    одно ?

  20. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    И вот написано - те кто Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    Как это выглядит на практике?


    Читаешь Писание, вникаешь в Слово, держась установки, что только духовно только духовно.
    А тут - любимые сцены Писания, а тут - любимые герои, а тут - любимые речения.
    А тебе нужно всё это по-новому, отрешаясь и отвергая холодным рассудком прежнее понимание, прежние чувства и эмоции что они вызывали. Похоти и страсти душевного понимания.

    А это - отрезать как по живому, отрезать нещадно. Больно. Тяжело. Мучительно.
    А впереди - неизвестность.
    Какая картина сложится? Как будет выглядеть Писание? С чем я столкнусь? Чем можно заменить то, что я имел? И возможно ли заменить? К чему приду и что увижу в итоге? Не уничтожит ли оно меня и мой интерес к Богу?
    Крестные мучения плоти и духа.
    как узнать что процесс закончен ?

    распял - не одно только но все - всего ветхого человека -снял его и погребение совершил

    иначе тогда их много- одного снял и вдруг опять надо -или опять ожил тот же ?
    апостол говорит об одном с многими членами

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •