Страница 668 из 1166 ПерваяПервая ... 168568618658666667668669670678718768 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,341 по 13,360 из 23305

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    ...Теперь мы можем увидеть, что любовь Иуды к Иисусу выразилась в предании Евангелия в мир.И Бог вскоре прославит Евангелие в Себе, когда через познание Евангелия в круге Духа человек исполнится жертвенной любовью агапе.
    В Н.З. Маркиона, (написан им в 150 году), было лишь одно "Евангелие" - его собственное. И потом! Разве мог Бог прославить "Евангелие" от человека, на которого ваша церква беззакония, наложила анафему..???

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    В Н.З. Маркиона, (написан им в 150 году), было лишь одно "Евангелие" - его собственное. И потом! Разве мог Бог прославить "Евангелие" от человека, на которого ваша церква беззакония, наложила анафему..???
    Я неоднократно, как автор темы, говорил и предупреждал вас, что здесь не обсуждают никакого физического человека Иисуса, в том числе мифического "раввина Иисуса", а также не обсуждают исторические справки к Писанию.
    Вы глухой или слепой что-ли? Вам как ещё объяснять?

    Своими постами вы опошляете и понижаете статус темы, и предложенный уровень дискуссии.

    Ладно бы вы были новичком, гостем темы. Вам показали бы.
    Но вы пасётесь здесь год, выкатывая одно и то же из раза в раз, а мои увещевания как об стенку горох.

    Уходите отсюда и пишите где хотите.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 10.12.2018 в 10:27.

  3. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я неоднократно, как автор темы, говорил и предупреждал вас, что здесь не обсуждают никакого физического человека Иисуса, в том числе мифического "раввина Иисуса", а также не обсуждают исторические справки к Писанию. Вы глухой или слепой что-ли? Вам как ещё объяснять?Своими постами вы опошляете и понижаете статус темы, и предложенный уровень дискуссии.
    Ладно бы вы были новичком, гостем темы. Вам показали бы.Но вы пасётесь здесь год, выкатывая одно и то же из раза в раз, а мои увещевания как об стенку горох.Уходите отсюда и пишите где хотите.
    Я тоже предупреждал вас не однократно! Я уйду с этой темы только тогда, когда вы пекрестанете в ней ссылаться на явную ложь и клевету церковных антихристов, направленную против Иисуса, его апостолов, их народа, и их веры Единобожия. Вы глухой или слепой что-ли? Вам как ещё объяснять?

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Я тоже предупреждал вас не однократно! Я уйду с этой темы только тогда, когда вы пекрестанете в ней ссылаться на явную ложь и клевету церковных антихристов, направленную против Иисуса, его апостолов, их народа, и их веры Единобожия. Вы глухой или слепой что-ли? Вам как ещё объяснять?
    Вы уже дважды затупили.
    Вам чёрным по белому сказали, что здесь не обсуждают историческое и физическое.
    НЕ ОБСУЖДАЮТ.
    НО вы продолжаете обвинять меня в том, чего здесь в принципе не обсуждают!!!
    Ступайте, ступайте. Попейте кефира и осмыслите самого себя.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 10.12.2018 в 10:50.

  5. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Иуда и Пётр.

    .
    менора вся - семь светильников и елей получают от двух маслин -потому менора и есть две маслины и семь светильников одно целое и стоит в храме
    потому нету вверх и вниз -масло течет всегда вниз -от ветвей маслин к лампадам

    дух Святой идет от двух маслин к семи лампадам
    то есть от двух пророков дух Святой идет в семь церквей

    потому и сказано - духом Святым а не чем то другим

    -------------------------

    апостолы есть ангелы - звезды церквей -не похожи на маслины - и их не два а семь

    потому кто убит на улицах города -две маслины - светильник разрушен если так -непонятно - семь церквей угаснуть должны

    и странно - семь светильников в Асии а две маслины в Иерусалиме ?
    как соединены ?

    маслины непрестанно соединены с семью лампадами для непрерывного потока елея
    но с десятью девами по другому - елей в сосудах запасти можно было церквям

  6. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223
    Что у тебя по осознанию, Аркадий? Какие вопросы?

  7. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223

    Оценка понимания Писания

    Для этого соберём в таблицу оценки духовных возрастов в понимании Писания, приведённые в Левит 27:1-7.

    Возраст 1 мес.- 5 лет 5-20 20-60 Свыше 60
    Оценка мужчины 5 20 50 15
    Оценка женщины 3 10 30 10

    Обратите внимание, что оценки женского (душевного) понимания Писания являются негативными для всех возрастов, кроме одного, который характеризуется соотношением "1-5".

    В рамках этого соотношения, оценка душевного понимания Писания равна 3.

    Эту таблицу я сформировал несколько лет назад, и неоднократно к ней возвращался при разборах Писания.
    Но только сейчас до меня дошло, что число 3, которое мы характеризуем как число любви, как ум Христов, и одновременно как число Писания, описывает Иисуса Христа пришедшего во плоти в рамках Его правильного понимания, по истине и по духу ("1-5").

    Первая колонка таблицы описывает цену мужского, которое равно пяти, и цену женского, равное трём.

    То есть число три есть Иисус (душа), а число 5 - Христос (дух).
    Число 3 - число души Иисуса Христа пришедшего во плоти, а число 5 - число духа Иисуса Христа пришедшего во плоти.

    Тройку души можно разложить как плоть (правое) + кровь (левое) + направляющая познания (средина).
    Всё остальное остаётся в силе: это и число Писания, естественно, и ум Христов, и число любви как согласие левого и правого, через завет.

    Далее проверим по Писанию, и сравним два события из книги Деяний.

    Первое событие - проповедь Петра в день Пятидесятницы, когда стали говорить иными языками - языками Плоти Иисуса Христа.

    Здесь Пётр проповедует с упором на Иисуса, и на Плоть Иисуса.
    "36. Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
    37. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
    39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
    40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
    41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч"(Деяния 2:36-41)
    А вот результат следующей проповеди, происходившей после исцеления хромого Петром и Иоанном.
    (С поправкой по исходнику):
    "4. Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых мужчин около пяти тысяч"(Деяния 4:4)
    Интересно, что Синодальные переводчики, видимо, в целях "демократизации" уверования, написали что уверовавших "людей" было около пяти тысяч.
    Но в исходнике этого нет, и написано "мужчин".

    Но главное что здесь видна чёткая корреляция, когда смысловые дублёры расставляются по своим местам, и складывают единый смысл повествования.

    Кроме того к воскресению Иисуса Христа на третий день прибавляется дополнительное свидетельство, что оно может быть только в Плоти.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 11.12.2018 в 03:04.

  8. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    ..Здесь Пётр проповедует с упором на Иисуса, и на Плоть Иисуса.

    "36. Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."(Деяния 2:36-41)..
    Ilia, я же вас столько раз уже предупреждал! Перестаньте в конце концов служить диаволу, и цитировать тут дьявольскую клевету церквы беззакония, на народ Божий! Ведь в Евангелиях ясно и однозначно сказано, что ни одного еврея на суде Пилата над Иисусом - и близко не было. А поэтому нужно быть полным дебилом, что бы цитировать подобное диавольское дерьмо о том, что греки и римляне присутствующие на суде Пилата над Иисусом, а потом и распявшие его, это и есть - "весь дом Израелев"..

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Ilia, я же вас столько раз уже предупреждал! Перестаньте в конце концов служить диаволу, и цитировать тут дьявольскую клевету церквы беззакония, на народ Божий! Ведь в Евангелиях ясно и однозначно сказано, что ни одного еврея на суде Пилата над Иисусом - и близко не было. А поэтому нужно быть полным дебилом, что бы цитировать подобное диавольское дерьмо о том, что греки и римляне присутствующие на суде Пилата над Иисусом, а потом и распявшие его, это и есть - "весь дом Израелев"..
    В Писании Пилат - не историческая фигура, а образ господствующего в мире научного материалистического мышления.
    ЕЩЕ РАЗ говорю вам, чтобы вы не вносили в эту тему ничего исторического.
    Если чешется - весь синий форум, вся богадельня, в вашем распоряжении.

  10. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    ...Кроме того к воскресению Иисуса Христа на третий день прибавляется дополнительное свидетельство, что оно может быть только в Плоти.
    В Евангелиях греков-гностиков, априори не могло быть никаких свидетельств о воскресении во плоти. Иначе чем ещё обьяснить факт его выхода из склепа без одежды, как мудиста? Иначе чем ещё обьяснить факт его неузнаваемости, даже женой Марией? Следовательно - все свидетельства его плотского воскрешения, это однозначно поздние вставки..

  11. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В Писании Пилат - не историческая фигура, а образ господствующего в мире научного материалистического мышления..
    Сами вы образ...

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    То есть число три есть Иисус (душа), а число 5 - Христос (дух).
    Число 3 - число души Иисуса Христа пришедшего во плоти, а число 5 - число духа Иисуса Христа пришедшего во плоти.
    Продолжу сравнения.
    Ещё одно: число 3 описывает душу Слова, а число 5 - дух Слова.
    Причём речь только об Евангельском Иисусе Христе пришедшем во плоти.

    Тройку невозможно приложить к текстам Ветхого Завета, где нет речи прямого персонажа Иисуса Христа.

    В них мы имеем дело только с "5", с духом, когда об Иисусе Христе пришедшем во плоти повествуется через чреду опосредованных образов.

    Вернёмся к книге Деяний.
    Вот как Пётр описывает иные языки:
    "14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня…"(Деяния 2:14,15)
    Если мы раньше изъясняли это как указание на целостность, на согласие левого и правого между собой, то теперь можем говорить более предметно: Пётр говорит о душе Слова, то есть о Плоти и Крови Иисуса Христа.
    Душа Иисуса Христа - целостна, и дух Иисуса Христа - целостен.

    Причём Плоть и Кровь Иисуса Христа - то же что дух и жизнь.
    Плоть Иисуса Христа - то же что дух; Кровь Иисуса Христа - то же что жизнь.

    Соотношение "1-5", под эгидой которого дух имеет цену "5", а душа "3", уравнивает дух и душу Слова, делает их одним и тем же.
    "1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
    2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
    3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    4. и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
    5. а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите в путь свой; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
    6. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы"(Бытие 18:1-6)
    Обратим внимание что три (!) мужа, в то время как это число - женское.
    То есть дух Слова является как душа Слова, без вреда и ущерба для ангельского знания.
    И далее мы видим как Сарра, женщина, запекает для них лепёшки из трёх сат муки, и они едят (!).
    Ещё пример:
    "33. Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё"(Матфея 13:33)
    Дело в том что в Царстве Небесном женщин нет: там только мужи.
    Однако мы видим что если женщина имеет дело с плотью и кровью Иисуса Христа, то получает доступ в Царствие.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12.12.2018 в 13:32.

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223

    Притча о войне двух царей.

    Эта притча долгое время ставила меня в ступор.
    Она основана на числах.
    Но эти числа употребляются так, что, казалось бы, противоречат своим собственным значениям.
    Смотрим:

    "25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
    26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
    27. и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
    28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
    29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
    30. говоря: «этот человек начал строить и не мог окончить?»
    31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
    32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
    33. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником"(Луки 14:25-33)
    Притча 31-го и 32-го стиха выглядит странно, поскольку причастники образов Царствия положенных в вещественные начала мира (10 000), идут войной против таких же причастников образов и теней, но только умудрённых в этом плотском знании (20 = 10 х 2).

    Спрашивается, о каком отрешении от прежнего имения, об удалении от прежнего знания здесь может идти речь?

    Потом до меня дошло, что эта притча посвящена не отрешению, а вытекает из предыдущей коротенькой притчи, посвящённой вычислению издержек.

    И вопрос ставится так: что делать, если не готов, если не потянет?

    Этот вопрос и излагается в исходной притче, где подаётся пример войны слабого против сильного, но при этом оба играют на одном поле плотского познания.

    То есть, имеющий десять тысяч только думает, что пытается покончить с прежним, в то время как не прошёл ещё и стадию умудрения в плотском понимании Писания.
    Тот же кто умудрился (имеющий 20 000), воюет против него, убеждая более сильными аргументами. Аминь.

    Что же предлагает Евангельское учение делать со слабым?
    Оно говорит: ему ещё рано.
    Ему следует примириться с сильным, принять его аргументы.

    То есть - и здесь ключ к пониманию притчи - примирение происходит по следующему сценарию:
    10 000 + 20 000 = 30 000;

    Примирение происходит в рамках познания Иисуса Христа по плоти (30).

    В этом смысле, эта притча близка иной сцене из Евангелий, где обитатели ДЕСЯТИградия просили отойти Иисуса от их пределов. Не готовы ещё.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12.12.2018 в 13:34.

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223

    Притча о десяти девах.

    Притчу о десяти девах мы ещё не разбирали.

    Эта притча также вплетена в череду притч, и порой дублирующая её по смыслу притча, помогает разобраться с исходной.
    Так происходит и в этом случае.

    Поэтому присоединим к притче о десяти девах начало следующей за ней притчи, чтобы постоянный читатель понял о чём речь:
    "1. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
    2. Из них пять было мудрых и пять неразумных.
    3. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
    4. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
    5. И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
    6. Но в полночь раздался крик: «вот, жених идет, выходите навстречу ему».
    7. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
    8. Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
    9. А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
    10. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
    11. после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
    12. Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
    13. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
    14. Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
    15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился..."(Матфея 25:1-15)
    Начнём со второй притчи, хорошо знакомой постоянному читателю.
    Господин поручает каждому из героев притчи заработать, приобрести познания, прежде чем он вернётся.

    Если мы вернёмся к притче о десяти девах, то здесь та же ситуация: она подразумевает что девы обязаны приобрести познания, символизированные маслом, до прихода жениха.

    Десять* дев - не более чем качество, характеризующее стартовые условия духовной женщины в познании Иисуса Христа пришедшего во плоти.

    Стартовые условия очевидны: это плотское Его знание, сообразованное с вещественными началами мира (10).

    Далее вновь возникает параллель с притчей о талантах: пять дев не приобрели масла совсем, что роднит их с имеющим один талант, который совершенно ничего не сделал для его приумножения: что имел вначале, то и имеет в конце.

    Его участь - такая же, как и у пяти неразумных дев: тьма внешняя.

    Единственный вопрос, который требует пояснения - это сон дев, в ожидании Жениха.
    Для этого нужно просто внимательно изучить послания Апостолов, в которых Евангельское учение изъясняется предметно, по шагам.
    "2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни...
    8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним...
    11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем"(Римлянам 6:2-11)
    Мёртвый для греха во Христе - то же что сон.
    Живой для Иисуса Христа по воскресении из мёртвых - встреча с женихом в полночь.

    То есть, как пишет Павел, ты одновременно спящий (мертвый) для греха, и живой (воскресший) для Господа.

    Но это всё - по обетованию.

    И только имеющий масло, бодрствующий и стремящийся к познанию, пройдёт реальный сон и реальное пробуждение.

    Если же ты ничего не делал а пребывал в обетовании смерти для греха, то останешься вне реального воскресения.

    Что же происходит с теми неразумными девами, что остались в рамках обетования, без реального прохождения смерти первой?

    Они ничего не делают, а когда происходит ревизия качеств, выясняется что они ничего нового не приобрели.
    Поэтому они и остаются вовне, ибо просто не в состоянии по своим показателям пройти вовнутрь.

    Данная притча описывает то же, что представлено у Иоанна как смерть первая.
    Все мы по обетованию умерли для греха, умерли для мирского понимания.

    Поэтому пять разумных и пять неразумных спят.

    Но разумные вошли в эту смерть с маслом, а не разумные - без оного.
    Имеющие масло проходят через эту смерть осознанно, через труд переосмысления Писания, а неразумные - только по обетованию, не разумея ни того для чего это надо, ни того как это происходит.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12.12.2018 в 04:44.

  15. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Иуда и Пётр.

    Два этих свидетеля, охраняющие порядок познания Иисуса Христа пришедшего во плоти, идентифицированы нами как Иуда Симонов Искариот, и Симон Пётр.

    По нашему предположению, Иуда находится слева, а Пётр - справа.

    Иуда и Пётр неразрывно связаны до такой степени, что Пётр зависит от Иуды, а Иуда - от Петра.

    Взаимоотношения Петра и Иуды стоят отдельного разговора.
    Продолжим далее
    где Петр и Иуда убиты и три дня с половиной не положены в гроб ?
    и воскресли ?
    и как 7000 имен к ним относятся ?

    не замалчивайте противоречия кандидатов на двух свидетелей
    Последний раз редактировалось piroma; 12.12.2018 в 12:21.

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    где Паетр и Иуда убиты и три дня с половиной не положены в гроб ?
    и воскресли ?
    и как 7000 имен к ним относятся ?

    не замалчивайте противоречия кандидатов на двух свидетелей
    Я вам ничего не должен и не обязан. Моя работа идёт своим чередом, а вам давно показали на дверь.

  17. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я вам ничего не должен и не обязан. Моя работа идёт своим чередом, а вам давно показали на дверь.
    вы замалчиваете писание

    это не хорошос

    надо чтобы все проходило по писанию без сучков -идея или смысл или концепция или гипотеза или метафора или аллегория

    работать надо аккуратно над писанием -не так грубо как вы - берете как кусок дерева и тешите его под свои догматы

    не хорошос

    и не хотите дорабатывать до конца или бросить потому как не дорабатывается из за противоречий - ваш топор не может отсечь все сучки

  18. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223

    Притча о богаче и Лазаре.

    Эта притча стала жупелом эзотерического подхода к Писанию, и понятно почему: двое умирают, но живут и находятся в разных "загробных" мирах.

    Комментировать этот бред не имеет смысла, поэтому сразу перейдём к делу.

    Все изъяснения Евангельских притч содержатся в посланиях Апостолов, и нужно просто тщательно сопоставлять места.

    К сожалению, человеческий подход к Писанию, - и Новому Завету в частности, - приводит к неосознанному разделению материала на исторических авторов, разделённых между собой пространством и временем, отчего герменевтика носит однобокий характер и совершенно не учитывает нечеловеческую целостность новозаветного Писания.

    Никому из номинальных толковников и в голову не приходит, что, к примеру, изъяснения сцен из книги Откровения Иоанна намеренно разбросаны и вкраплены в послания других Апостолов и книгу Деяний.

    Делается это с целью, чтобы, когда исследователь подметил эту особенность, она направила к нужным выводам.

    А именно: если Новозаветное Писание настолько целостно, то как его могли написать разные люди, в разное время, не договариваясь между собой - что, где и как разместить и дополнить до итоговой (!) целостности.

    Не стоит ли за его текстом такая согласованность, которая не подразумевает человеческое участие?

    Как в таком случае передавалась сама информация и формировалась в текст?
    Но оставим это до времени.


    Вернёмся к нашей теме, и начнём с самой притчи:

    "19. Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
    20. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
    21. и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
    22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
    25. Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
    27. Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
    29. Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    30. Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
    31. Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»"(Св. Евангелие от Луки 16:19-31)
    Ключевой момент притчи - смерть богача и нищего.
    Выделим этот момент отдельно:
    22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    Всё что нужно - это внимательно изучать изъяснения Евангельского учения, данные в посланиях Апостолов.
    В лице богача мы имеем притчу об Иудеях, книжниках и фарисеях, богатых знаниями закона, а в лице нищего - бедного в познаниях.

    Далее следует обратить внимание, что имя богача не озвучивается, а имя нищего - озвучивается.
    И имя Лазарь означает: "Бог помог".

    Для чего в повествование введено имя? С тем чтобы обозначить статус смерти Лазаря: по Благодати.

    Лазарь, верою приняв Евангелие в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти, умирает в Иисусе Христе по Благодати, и далее читаем что означает его перенос Ангелами вверх на лоно Авраамово:
    "5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7. ибо умерший освободился от греха.
    8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним…"(Римлянам 6:5-8)
    "4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
    5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
    6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе…"(Ефесянам 2:4-6)
    Собственно, смерть Лазаря есть не что иное как смерть для греха во Христе Иисусе, по Благодати, и вознесение в небеса, к наследию нетленному, по Благодати.

    Понятно и почему лоно Авраамово. Смотрим изъяснения Павла:
    "16. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос....
    29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники"(Галатам 3:16-29)
    Смотрим теперь на смерть богача.
    Она есть не что иное как смерть вне Христа, как результат неприятия Евангельской проповеди.
    Одна и та же Евангельская проповедь есть жизнь для одних, и смерть для других.

    Лазарь, приняв верою Иисуса Христа, умирает во Христе по Благодати, и воскресает по Благодати, возносясь через Слово на небеса, и принимая обетования данные верующим пошедшим по пути Авраама.

    Богач, не принимая Евангелие Иисуса Христа пришедшего во плоти, умирает не для греха, а для жизни вечной во Христе Иисусе.

    Он остаётся вне жизни вечной, и попадает в ад собственной души*, лишённой Благодати данной для неё в Плоти и Крови Иисуса Христа (ср. Матф.10:28).

    И происходит это через погребение под теми заповедями Декалога и закона Моисеева, за которыми он прячется в ответ на Евангелие, не разумея их направленности к Иисусу Христу, и не пройдя до конца путь их познания.

    В этой связи хочется привести слова Иисуса, сказанные Иудеям об Аврааме и дьяволе:
    "38. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
    39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
    40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал...
    43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
    44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи"(Иоанна 8:38-44)
    Сравним с притчей:
    23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
    Ещё:
    27. Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
    29. Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    30. Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
    31. Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»
    Ситуация один к одному с Евангелием от Иоанна: называют себя детьми Авраама, но не делают его дела веры, и не слышат, о чём говорит закон и пророчествуют пророки - об Иисусе Христе пришедшем во плоти.

    Возьмём ещё один нюанс, который должен окончательно снять вопросы у сомневающихся относительно Евангельского характера смерти Лазаря:

    26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
    Сравним:
    "35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
    36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения"(Луки 20:35,36)
    Итак последнее, что хотелось бы отметить.
    Иисус в диалоге с Иудеями говорит что их отец - дьявол, и он не устоял в истине.

    Здесь надо понимать, что это говорится ассоциативно, дабы Иудеи узнали себя: это они не устояли в Истине, которая была им вверена как Слово Божие.

    И выявление, выведение наружу причин этого падения, является основной повесткой дня в противостоянии Иудеев и Иисуса.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 13.12.2018 в 08:39.

  19. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,334
    Записей в дневнике
    223

    Притча о винограднике и виноградарях.

    Это одна из самых простых по повествованию Евангельских притч.
    Но нам предстоит проникнуть в её глубину, дабы раскрылся истинный уровень разбираемых в ней вопросов.

    Начало этой притчи, если так можно сказать, положено в книге Исайи. И начнём мы именно с неё:
    "1. Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
    2. и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
    3. И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
    4. Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
    5. Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
    6. и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, — и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
    7. Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот — кровопролитие; ждал правды, и вот — вопль"(Исайя 5:1-7)
    Напомню, что Иудей - порождение Слова. Есть Слово - есть Иудей; нет Слова - нет Иудея.
    Истинный Иудей - одно со Словом, как оно есть по правде Царствия.

    Ещё один важный момент - пророчество изрекается от имени Господа Саваофа, Господа воинств, где воинство - буквы, слова, и текст Писания.

    Поэтому (внимание!), когда подаётся изъяснение, что виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, то речь о Писании, которое есть дом для Израиля, а мужи Иуды - любимое насаждение Его.
    Итак весь Израиль спасётся.

    Теперь перейдём к Евангельской притче:
    "33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
    34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
    35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
    36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
    37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: «постыдятся сына моего».
    38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: «это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его».
    39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
    40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
    41. Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои"(Матфея 21:33-41)
    В притче появляются виноградари. Кто они?
    Подобие между Словом и Иудеем, между Словом и Израилем, позволяет варьировать акценты, и при одних обстоятельствах под виноградником понимать Израиль и Иудеев, а при других - Писание.

    Второй вариант как раз и представлен в Евангельской притче.
    Соответственно виноградари - Иудеи, которым вверено Слово Божие.

    После того как приходит Наследник виноградника*, Иудеи выводят Его вовне и умерщвляют.
    В повторе это притчи в Евангелии от Марка 12:1-9, говорится что Его убили и выбросили вон.

    При некоторых разночтениях, мы имеет один общий смысл: Наследник оказывается мёртвым вовне, в мире внешнего человека.

    Притча о виноградарях посвящена мотивам Иудеев, не принявших Слово построенное по Христу Иисусу.
    Это вопрос о наследстве, то есть о Писании, которое монополизировали Иудеи, дойдя до беззакония. Не устояли в истине.
    Продолжим позже
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 13.12.2018 в 23:54.

  20. [quote]
    Цитата Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение
    как в таком случае передавалась сама информация и формировалась в текст?
    но оставим это до времени.
    дух святой и его дары есть для того -будучи движимы духом святым а не мозжечком

    вернёмся к нашей теме, и начнём с самой притчи:
    а где толкование притчи если это притча ?
    пусто ?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •