Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[CORE]

Земное - человеческое, плотское.

Вот именно, если Писанием определено местоположение верующего, по образу мысли в нем, как земное и небесное. То как небесное, о котором вы говорите, что видите его в ОБРАЗАХ Писания имеет место быть, так и земное в ОБРАЗАХ Писания имеет место быть.

Иначе о каких ОБРАЗАХ сказано здесь,

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:46-49)

[Ilia Krohmal]

Вот именно, если Писанием определено местоположение верующего, по образу мысли в нем, как земное и небесное. То как небесное, о котором вы говорите что видите его в ОБРАЗАХ Писания, так и земное имеет место быть в ОБРАЗАХ Писания. Иначе о каких ОБРАЗАХ сказано здесь,

Земное понимание Писания - это по нижнему Иерусалиму. И Иисус вначале говорит по Нижнему Иерусалиму ("если вы не понимаете о земном").

[CORE]

Земное понимание Писания - это по нижнему Иерусалиму. И Иисус вначале говорит по Нижнему Иерусалиму ("если вы не понимаете о земном").

Ну и ладно, разве с этим спорю? Это только подчеркивает мою мысль о том, что как НЕБЕСНЫЕ ОБРАЗЫ видимы в Писании так и ЗЕМНЫЕ ОБРАЗЫ, в том же Писании имеют место быть.
И если вы видите первое небо в тексте Писания, так и первую землю, должно видеть вам в тексте Писания.
Ведь земля и небеса, согласно истине Писания, должны соединиться под главою Христа, как земное и небесное.

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.(Ис.65:17)

[CORE]

Плоть Христа есть прежде всего хлеб внешний, предназначенный для внешнего человека. Чего отродясь не было во времена господства Слова построенного по пророку.

Илья, в Писании сказано,

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного....

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:49-54)

Теперь скажите, в какой момент веры происходит смена одежд, смена образов по Писанию, как тленного в нетленное, смертное в бессмертное, перстное в небесное?

[valeriyl]

Так ты отталкивайся не от Ездры, где оперируют понятием, а отталкивайся от Иисуса, который дал определение земли:

Если я не буду отталкиваться от Ездры, то буду блуждать, подобно тебе...
Выше я написал, что ум, а не сердце, есть нива, в которую сеется Слово. Но, прежде всего земля означает Слово, ибо без Слова Божия в духовном мире нет ни Пророков, ни Христа, ни верующих и знающих.
Если ты это отрицаешь, то что означает войти в землю обетованную? или повергать истину на землю? или собирать сокровище на земле? Или что означает земля здесь?

15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
Даниил 10

Это определение имеет далеко идущие последствия, так как пролагает связи к целому ряду важных понятий.
Сердцем, как известно, веруют. А верою - познают.

И веруют, и познают умом, а не сердцем. Сердце есть образ ума, а также образ Писания, как и нива Божия.

[valeriyl]

Хорошо, Валера, тогда от КОГО "рожденное по плоти есть закрытое Писание"? То есть, от КОГО Писание рождено по плоти, или КТО АВТОР Писания по плоти?

Что за вопрос, разве непонятно, что Писание в образах написали Пророки?

14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Исаия 8

4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.
Даниил 12

А в данном случае, почему сказано, что Христос по плоти сущий над всем Бог, - ?

Слово Божие=Христос разве не Бог? Есть Бог века сего, и есть истинный Бог века будущего.

Все это хорошо, Валера, но не отвечает на вопрос и твое толкование относится к другим местам Писания..
Ведь вопрос сформирован был на основе следующего стиха, Обрати внимание, где ЗЕМНОЕ и НЕБЕСНОЕ соединено? Разве не сказано, "..под главою ХРИСТОМ"?
И если Писание по плоти ты называешь ЗАКРЫТЫМ а небесное ОТКРЫТЫМ, то там и там Христос властен, как над закрытым Писанием так и над открытым, не так ли?

Слово=Христос соединяет в себе небесное и земное, а наша задача отделить чистое от нечистого. Слово имеет власть над небесным и земным, а также Пророк, познавший тайное и явное, покоривший язык или принявший власть=истину.

Если сказано,
Ещё раз вернусь к этому же вопросу. Если сказано, -
Что есть семя Давида по плоти?

Андрей, ты всем задаешь множество ненужных вопросов. Спрашивает незнающий знающего, а если ты считаешь себя знающим - покажи, как правильно и обоснуй Писанием, а не задавай одни и те же вопросы до бесконечности, не трать зря ни своего времени и усилий, ни собеседников.
Я уже ответил на этот вопрос, иного не будет. Покажи, что не так и как нужно понимать.

И что по твоему являет собою ключ Давида?

Ключ откровения (Валерий Лакота) / Проза.ру

[valeriyl]

Валера, книга запечатана ОТВНЕ, ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ СЛОВОМ.
ЗА ПОКРЫВАЛОМ ОДНОГО СЛОВА ИЗ БУКВ, ДУХ СЛОВА ОБИТАЕТ!

Ой, спасибо!!! Что ты мне открыл? То, что я знал еще в начале 90-х ?

[valeriyl]

Плоть Христа есть прежде всего хлеб внешний, предназначенный для внешнего человека. Чего отродясь не было во времена господства Слова построенного по пророку.

Ну и ну! Нам что, ждать отмены пророческих книг? Ты хоть сам понимаешь, что утверждаешь? Внешний смысл был изначально во всех закрытых книгах, ибо он и есть покрывало, скрывающие хлеб небесный.

[Ilia Krohmal]

Ну и ну! Нам что, ждать отмены пророческих книг? Ты хоть сам понимаешь, что утверждаешь? Внешний смысл был изначально во всех закрытых книгах, ибо он и есть покрывало, скрывающие хлеб небесный.

Пророческие книги, как и сами пророки - это детоводители ко Христу.
Явление Иисуса Христа пришедшего во плоти, упраздняет служение пророков.

Вообще, фигура Иисуса Христа перетряхивает всё богословскую реальность, как и сказано: ещё поколеблю не только землю, но и небо.

А что касается буквализма, то обрати внимание на служение во внешнем дворе, перед первой - смысловой - завесой.
Внешние очищаются заместительными жертвами.

То есть буквализм не вменяется в грех, благодаря жертве Иисуса Христа.
Но при этом такое положение дел объявляется как аванс, который нужно отработать, а не схоронить его как один талант из притчи, посвящённой данному вопросу.

[Ilia Krohmal]

Но, прежде всего земля означает Слово, ибо без Слова Божия в духовном мире нет ни Пророков, ни Христа, ни верующих и знающих.

Я же написал тебе, что человек в сфере Богопознания есть малое Слово, малый Логос.
И ты как ни в чём не бывало, отвечаешь, как если бы не читал.

И ещё я написал: ВСЁ ЕСТЬ СЛОВО. Не набор букв, а как порядок устроения всего познаваемого.

Или что означает земля здесь?
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
Даниил 10

Движение вниз, к праху земному, в котором всё безгласно.
У меня такая ассоциация возникает.

[Ilia Krohmal]

Илья, в Писании сказано, Теперь скажите, в какой момент веры происходит смена одежд, смена образов по Писанию, как тленного в нетленное, смертное в бессмертное, перстное в небесное?

При последней трубе Архангела.
Свойство Слова под именем "Ангел", я разумею как притчу о подсказке.

Есть Ангелы Господни - это смысловые подсказки; и есть Ангелы Божии - это подсказки более высокого уровня - уровня Видения.

Архангел - это главная подсказка, фундаментальная, меняющая саму основу восприятия Писания.

На сегодняшний момент такой подсказкой считаю откровение, что всё Писание вынесено изнутри - вовне, и описывает происходящее в области разума.
Эта АРХ Ангельская подсказка, полностью меняет подход к толкованию, и производит смену самого духа, то есть Видения, которым водится человек в процессе познания и рассуждения над Писанием.

[Ilia Krohmal]

Щас вспоминаю, как это у меня было три года назад - как явилась эта Подсказка.

Я пришёл к ней, когда стал задумываться, что утверждение, будто пророки для создания аллегорий и метафор подбирали образы из внешнего мира - трещит по швам, потому что генератор подходящих образов должен был перегреться и взорваться от такой задачи.

Я стал понимать, что здесь какая-то система, не имеющая никакого отношения к подбору подходящих образов.

И вот тогда в один момент, когда я писал в отчётной теме, до меня дошло, что эта система пребывает внутри, в разуме, а вовне - аналогии.
А НЕ НАОБОРОТ!

Эта труба прозвучала, продрав меня с головы до пят. Хотя внешне я был совершенно спокоен.
С тех пор произошёл разворот в познании, по направлению отвне - вовнутрь.

[valeriyl]

Я же написал тебе, что человек в сфере Богопознания есть малое Слово, малый Логос.
И ты как ни в чём не бывало, отвечаешь, как если бы не читал.

И ещё я написал: ВСЁ ЕСТЬ СЛОВО. Не набор букв, а как порядок устроения всего познаваемого.

Движение вниз, к праху земному, в котором всё безгласно.
У меня такая ассоциация возникает.

Закрытое Писание безгласно, потому, припав к земле=буквальному смыслу, онемел.

[valeriyl]

Щас вспоминаю, как это у меня было три года назад - как явилась эта Подсказка.

Я пришёл к ней, когда стал задумываться, что утверждение, будто пророки для создания аллегорий и метафор подбирали образы из внешнего мира - трещит по швам, потому что генератор подходящих образов должен был перегреться и взорваться от такой задачи.

Я стал понимать, что здесь какая-то система, не имеющая никакого отношения к подбору подходящих образов.

И вот тогда в один момент, когда я писал в отчётной теме, до меня дошло, что эта система пребывает внутри, в разуме, а вовне - аналогии.
А НЕ НАОБОРОТ!

Эта труба прозвучала, продрав меня с головы до пят. Хотя внешне я был совершенно спокоен.
С тех пор произошёл разворот в познании, по направлению отвне - вовнутрь.

Илья, ну ты и фантазер, нет тебе в этом равных! Проблема твоя в том, что не следуешь за Христом=Словом, чтобы оно само тебе открыло скрытое истинное значение, а полагаешься на свой рассудок. Так не выйдет. Трещит по швам твоя самовольная трактовка Писаний, хотя ты этого и не замечаешь, ибо не желаешь - жаль терять плод своего ума, такую красивую в своих глазах картину, хотя она и ошибочная...


19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 2

[Ilia Krohmal]

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 2

ВЕРОЮ ПОЗНАЁМ, ЧТО ВЕКИ УСТРОЕНЫ СЛОВОМ БОЖИИМ (КАК?), ТАК ЧТО ИЗ НЕВИДИМОГО ПРОИЗОШЛО ВИДИМОЕ (Евреям 11:3).

Вот теперь сиди и думай, как отделить мух от котлет.

[CORE]

Ой, спасибо!!! Что ты мне открыл? То, что я знал еще в начале 90-х ?

Значит с начала 90-х и заблуждался.
Потому как все время пишешь про ДВА смысла в одной книге, и смысл там один, который ВНУТРИ.

[CORE]

Что за вопрос, разве непонятно, что Писание в образах написали Пророки?

То есть Пророки есть АВТОРЫ Писания?

14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Исаия 8

А откровение в них от КОГО? Если от Бога, то разве не Бог есть Автор Писания?!

4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.
Даниил 12

И в данном случае, от КОГО Слова, которые должно сокрыть Даниилу?!

А в данном случае, почему сказано, что Христос по плоти сущий над всем Бог,

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Слово Божие=Христос разве не Бог? Есть Бог века сего, и есть истинный Бог века будущего.

Валера, открой глаза и не путай, там сказано о ХРИСТЕ ПО ПЛОТИ!

Слово=Христос соединяет в себе небесное и земное, а наша задача отделить чистое от нечистого. Слово имеет власть над небесным и земным, а также Пророк, познавший тайное и явное, покоривший язык или принявший власть=истину.

Так я о том и написал, но ты сказал что нет! А теперь опять у тебя да!? Определись, ДА или НЕТ?!
Сам посмотри, -

Есть такое значение, где НЕБЕСНОЕ и ЗЕМНОЕ соединяются в истине, внутрь сердца верующего,

Ничего здесь не соединяется. Истина возникнет из земли - откроется истинный сокровенный смысл=правда приникнет с небес. Какая еще истина может быть по плоти Слова? Плоть Слова=ложь противник духа Слова=истины.

[CORE]

Плоть Христа есть прежде всего хлеб внешний, предназначенный для внешнего человека. Чего отродясь не было во времена господства Слова построенного по пророку.

Илья, в Писании сказано,

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного....

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:49-54)

Теперь скажите, в какой момент веры происходит смена одежд, смена образов по Писанию, как тленного в нетленное, смертное в бессмертное, перстное в небесное?

При последней трубе Архангела.
Свойство Слова под именем "Ангел", я разумею как притчу о подсказке.

Есть Ангелы Господни - это смысловые подсказки; и есть Ангелы Божии - это подсказки более высокого уровня - уровня Видения.

Архангел - это главная подсказка, фундаментальная, меняющая саму основу восприятия Писания.

На сегодняшний момент такой подсказкой считаю откровение, что всё Писание вынесено изнутри - вовне, и описывает происходящее в области разума.
Эта АРХ Ангельская подсказка, полностью меняет подход к толкованию, и производит смену самого духа, то есть Видения, которым водится человек в процессе познания и рассуждения над Писанием.

Щас вспоминаю, как это у меня было три года назад - как явилась эта Подсказка.

Я пришёл к ней, когда стал задумываться, что утверждение, будто пророки для создания аллегорий и метафор подбирали образы из внешнего мира - трещит по швам, потому что генератор подходящих образов должен был перегреться и взорваться от такой задачи.

Я стал понимать, что здесь какая-то система, не имеющая никакого отношения к подбору подходящих образов.

И вот тогда в один момент, когда я писал в отчётной теме, до меня дошло, что эта система пребывает внутри, в разуме, а вовне - аналогии.
А НЕ НАОБОРОТ!

Эта труба прозвучала, продрав меня с головы до пят. Хотя внешне я был совершенно спокоен.
С тех пор произошёл разворот в познании, по направлению отвне - вовнутрь.

Разве там не о Воскресении из мертвых сказано,

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;(1Кор.15:42)

?

[valeriyl]

ВЕРОЮ ПОЗНАЁМ, ЧТО ВЕКИ УСТРОЕНЫ СЛОВОМ БОЖИИМ (КАК?), ТАК ЧТО ИЗ НЕВИДИМОГО ПРОИЗОШЛО ВИДИМОЕ (Евреям 11:3).

Вот теперь сиди и думай, как отделить мух от котлет.

Что тут думать, вот так: духовное облекли в физические образы, а образы взяты по принципу подобия. И делали это пророки свободно, как считали нужным:

...как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена...

[valeriyl]

Значит с начала 90-х и заблуждался.
Потому как все время пишешь про ДВА смысла в одной книге, и смысл там один, который ВНУТРИ.

Ну да, и Пророки тоже заблуждались, один ты истинно все понимаешь...

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
Сирах 33