Страница 1406 из 1491 ПерваяПервая ... 4069061306135613961404140514061407140814161456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 28,101 по 28,120 из 29806

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    А причем тут вопрос, вы смотрите в Писание о какой телице идет речь?
    И если вы говорите о красной, как о крови Христа, то рассмотрите, где Христос кровью Своею осветил народ прежде, до того как они стали поклоняться ТЕЛЬЦУ в отсутствие Моисея?
    Я все время вел речь об этой телице

    13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
    (Евр.9:13)

    И вопрос стоял-почему телица, вы связали это с тельцом Аарона, но телец Аарона это следствие

    то рассмотрите, где Христос кровью Своею осветил народ прежде, до того как они стали поклоняться ТЕЛЬЦУ в отсутствие Моисея?-рассмотрю позже повнимательнее

  2. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Сообщение от CORE
    Илья, вы можете описать, указать посредством ОБРАЗОВ Писания, на пути следования за Христом, где верующие испытывают ту саму тленность, о которой говорит Павел в 54 стихе?
    От древа познания добра и зла это берёт начало: вкусишь - смертию умрёшь.
    Разве Павел об этом говорил?
    Почему по смыслу стиха не смотрите далее,
    54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    (1Кор.15:54)
    А согласно вашему примеру, сие тленное облекается в следующее "бессмертие и нетление" так,
    14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
    15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь ес
    ть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    (Быт.3:14-19)
    Так по вашему выглядит ПОБЕДА, о которой Павел говорит в 54 стихе?

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    Только оговорю прежде, насчет ПЛОТИ и КРОВИ, не сбрасывайте со счетов, так как там сказано о НАСЛЕДОВАНИИ, а не об ОБЛАЧЕНИИ!
    Например, в хорошо известном вам Писании здесь,
    То есть, избранные, прежде наследуют землю (по Писанию), а после как Моисей посылаются в Египет для избавления от рабства тлену, к остальному народу поверявшему Словам спасения посланному им Моисеем от Господа.
    "Как дети причастны плоти и крови, то и Он воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола".

    Хочу обратить внимание - где находится держава духа разделения - то есть дьявола: это плоть и кровь прежнего Писания.

    Вы говорите об облачении. Ну хорошо, а как это выглядит на практике?

    Читатель читает написанное так, что восходит в смысловых связях до третьего неба - туда где Дух, Христос, скрытое бесплотное знание, и с этой позиции объясняет написанное.
    Вот это и есть облачение.

    Вы не можете подать налицо прежнего Писания скрытое знание, Дух.
    Вам остаётся только объяснять, каждый раз прокладывая от плоти и крови восходящие связи, а затем накрывая плоть и кровь объяснениями с третьего неба.

    Но в таком случае, облечение тленного в нетление - это процесс, показывающий работу с прежним Писанием.
    Из той же оперы - оживление смертного тела Духом, живущим в нас (в исходнике написано: будет оживлять ваши смертные тела, а не "оживит" )

    А вот как выглядит иной процесс, с применением Иисуса Христа пришедшего во плоти:

    "20. Наше же жительство — на небесах, откуда [то есть небо нисходит на землю] мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    21. Который уничиженное тело наше
    преобразит3345итак, что оно будет сообразно славному Телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё"(Филиппийцам 3:20,21)
    Здесь нет облачения.
    Здесь применяется другой термин - μετασχηματίσει (мэтасхэматИсэй), который Стронг поясняет как изменение вида, наружности, формы. И по словоупотреблению в посланиях Павла это тоже видно.
    Значит, здесь речь идёт о другом процессе.
    Да!? А вы по всему Писанию пробили смысл и значения слова применимого Павлом в других местах Писания, где ваш пример "преображения" употребляется в других стихах,
    13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают 3345 вид Апостолов Христовых.
    14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает 3345 вид Ангела света,
    (2Кор.11:13,14)
    Причем ваш вариант только ОДНАЖДЫ, говорит о преображении ТЕЛА образно СЛАВНОМУ ТЕЛУ ЕГО.

    А слово ОБЛЕЧЬСЯ, минимум 15 раз применяет Павел и все в положительном смысле, облечься в Господа Иисуса Христа и тд и тп.
    16. Рим.13:12 Ночь 3571 прошла 4298 5656, а 1161 день 2250 приблизился 1448 5758: итак 3767 отвергнем 659 5643 дела 2041 тьмы 4655 и 2532 облечемся 1746 5672 0 в 1746
    5672 0 оружия 3696 света 5457.
    17. Рим.13:14 но 235 облекитесь 1746 5669 0 в 1746 5669 0 Господа 2962 нашего
    3588 Иисуса 2424 Христа 5547, и 2532 попечения 4307 о плоти 4561 не 3361
    превращайте 4160 5732 в 1519 похоти 1939.
    18. 1Кор.15:53 Ибо 1063 тленному 5349 сему 5124
    надлежит 1163 5748 облечься 1746 5670 в нетление 861, и 2532 смертному 2349 сему 5124 облечься 1746 5670 в бессмертие 110.
    19. 1Кор.15:54 Когда 3752 же 1161 тленное 5349 сие 5124 облечется 1746 5672 в
    нетление 861 и 2532 смертное 2349 сие 5124 облечется 1746 5672 в бессмертие 110, тогда
    5119 сбудется 1096 5695 слово 3056 написанное 1125 5772: поглощена 2666 5681 смерть
    2288 победою 3534.
    20. 2Кор.5:3 только 1489 0 бы 1489 0 нам и 2532 одетым 1746 5671 не 3756 оказаться
    2147 5701 нагими 1131.
    21. Гал.3:27 все 3745 вы, во 1519 Христа 5547 крестившиеся 907 5681, во Христа 5547 облеклись 1746 5668.
    22. Еф.4:24 и 2532 облечься 1746 5670 в нового 2537 человека 444, созданного 2936 5685 по 2596 Богу 2316, в 1722 праведности 1343 и 2532 святости 3742 истины 225.
    23. Еф.6:11 Облекитесь 1746 5669 во всеоружие 3833 Божие 2316, чтобы 4314 вам 5209 можно 1410 5738 0 было 1410 5738 0 стать 2476 5629 против 4314 козней 3180 диавольских 1228,
    24. Еф.6:14 Итак 3767 станьте 2476 5628, препоясав 4024 5671 чресла 3751 ваши 5216 истиною 225 и 2532 облекшись 1746 5671 в броню
    2382 праведности 1343,
    25. Кол.3:10 и 2532 облекшись 1746 5671 в нового 3501, который 341 5746 0 обновляется 341 5746 0 в 1519 познании 1922 по 2596 образу 1504 Создавшего 2936 5660 его 846,
    26. Кол.3:12 Итак 3767 облекитесь 1746 5669, как 5613 избранные 1588 Божии 2316, святые 40 и 2532 возлюбленные 25 5772, в милосердие 4698 3628, благость 5544, смиренномудрие 5012,
    кротость 4236, долготерпение 3115,
    27. 1Фесс.5:8 Мы 2249 же 1161, будучи 5607 5752 [сынами] дня 2250, да трезвимся 3525 5725, облекшись 1746 5671 в броню 2382 веры 4102 и 2532 любви 26 и 2532 в шлем 4030 надежды 1680 спасения 4991,
    28. Откр.1:13 и 2532, посреди 1722 3319 семи 2033 светильников 3087, подобного 3664 Сыну 5207 Человеческому 444, облеченного 1746 5765 в подир 4158 и 2532 по 4314
    персям 3149 опоясанного 4024 5772 золотым 5552 поясом 2223:
    29. Откр.15:6 И 2532 вышли 1831 5627 из 1537 храма 3485 семь 2033 Ангелов 32, имеющие 2192 5723 семь 2033 язв 4127, облеченные 1746 5765 в чистую 2513 и 2532 светлую 2986 льняную 3043 0 одежду 3043 0 и 2532 опоясанные 4024 5772 по 4012 персям 4738 золотыми 5552 поясами 2223.
    30. Откр.19:14 И 2532 воинства 4753 небесные 1722 3772 следовали 190 5707 за Ним 846 на 1909 конях 2462 белых 3022, облеченные 1746 5765 0 в 1746 5765 0 виссон 1039 белый 3022 и 2532 чистый 2513.
    Так что ваш аргумент, одиноко слаб, если вообще не обнулить его за счет иного, ложного преображения.
    На остальное от вас, так же теряет смысл отвечать, пока не определимся с этим.

    Последний раз редактировалось CORE; 25.03.2020 в 06:11.

  3. Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
    7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
    8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.
    9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
    (Деян.11:6-9)

    Вот в этих стихах показано, что люди пребывающие в образах этих животных и птиц уже очищенны Богом-как вы понимаете определение очищены Богом?
    Вообще то, там сказано Петру заколи и ешь.
    Суть одно раскрыть ОБРАЗЫ которыми напитали себя слушатели Евангелия, Писания прежде.
    То есть, все ОБРАЗЫ Писания очищены и освещены Богом к этому дню, который был явлен Петру Воскресением Христовым.
    Петру оставалось только пообщаться с верующими, что бы понять в каком месте Писания, своего развития во Христе они находятся содержаться, после чего, пред ними раскрыть ДУХОВНЫЙ смысл ОБРАЗОВ, как всесторонне раскрыв, разделав ее жертву на жертвеннике.
    Последний раз редактировалось CORE; 25.03.2020 в 06:33.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,260
    Записей в дневнике
    307
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Разве Павел об этом говорил?
    Почему по смыслу стиха не смотрите далее,
    А согласно вашему примеру, сие тленное облекается в следующее "бессмертие и нетление" так,
    Так по вашему выглядит ПОБЕДА, о которой Павел говорит в 54 стихе?
    В тексте Писании всё по два, вы же знаете, да?!
    Это, естественно, не только добро-зло, но простирается на многие аспекты.

    Вот там Павел пишет, что когда одно облечётся в другое, то сбудутся слова о поглощении смерти победою.
    Это пишется о процессе постижения Писания.

    А потом делает неожиданное заявление: благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом Иисусом Христом.

    "57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!"(1-е Коринфянам 15:57)
    То есть имеется готовый ответ о истине Писания - Иисус Христос пришедший во плоти.
    Он есть победа, данная даром.

    Но при этом предлагается Его рассудить. А это - труд с Писанием.
    Поэтому следующим стихом, Павел вновь говорит противоположное:

    "58. Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом"(1-е Коринфянам 15:58)
    Поэтому просматриваются два пути: когда облечение тления - нетлением, речь о постижении Иисуса Христа через Слово пророческое.
    Когда преображение, изменение вида - это о познании Иисуса Христа пришедшего во плоти до той степени, когда открывается способность говорить через Сына.


    "6. Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"(2-е Коринфянам 3:6)

    Да!? А вы по всему Писанию пробили смысл и значения слова применимого Павлом в других местах Писания, где ваш пример "преображения" употребляется в других стихах,
    Причем ваш вариант только ОДНАЖДЫ, говорит о преображении ТЕЛА образно СЛАВНОМУ ТЕЛУ ЕГО.

    А слово ОБЛЕЧЬСЯ, минимум 15 раз применяет Павел и все в положительном смысле, облечься в Господа Иисуса Христа и тд и тп.

    Так что ваш аргумент, одиноко слаб, если вообще не обнулить его за счет иного, ложного преображения.
    На остальное от вас, так же теряет смысл отвечать, пока не определимся с этим.

    Замечание о 15-ти местах Писания не имеет силы отмены факта, как вы себе воображаете.
    Не нужно заниматься перетягиванием канатов. Это не от Духа Целостности.
    Есть два разных процесса, и оба играют свою роль в общем деле спасения.

    И тот процесс, который вы решили обыграть по очкам, выражен в Писании многократно, разными аспектами.

    Говорение в Слове пророка и говорение в Сыне являются свидетельством двух разных подходов в подаче Слова.
    А как при разной подаче в мир, может быть одно тело, обращающееся в мире?

    Хотите серьёзного разбора? Без проблем.
    Через полчаса, отдельным постом.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 25.03.2020 в 07:01.

  5. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,260
    Записей в дневнике
    307
    Смотрим на базовый стих:

    "6. Он, будучи образом [морфэ] Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7. но уничижил Себя Самого, приняв
    образ [морфэн] раба, сделавшись подобным [гомойомати] человекам и по виду [схэмати] став как человек"(Филиппийцам 2:6-8)
    То есть, был Морфэ Божиим, а стал Гомойомати, Морфэн и Схэмати человека.

    Смотрим что такое Морфэ. Оно употребляется всего три раза, два из которых - в этом месте.
    Третье имеется у Марка:

    "9. Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
    10. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
    11. но они, услышав, что Он жив и она видела Его, —
    не поверили.
    12. После сего явился в ином [Гэтэра] образе (Морфэ) двум из них на дороге, когда они шли в селение.
    13. И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им
    не поверили"(Марка 16:9-13)
    Итак есть одно Морфэ, в котором Он явился женщине, и другое, в котором Он явился двум ученикам.

    Женщина* может Его увидеть, только если это Иисус Христос пришедший во плоти и обитающий на лицевой стороне Писания.

    Но такому Его явлению не поверили мужи* (см. цитату).

    Далее Он является в иной форме двоим из мужей.
    Двойка на что указывает? На построение плоти прежнего Писания вокруг дуальности "зло - добро".

    Таким образом, есть две формы явления Иисуса, одна из которых связана с прежним Писанием, а вторая - с Евангельским.

    Смотрим на слово "иное" - греческое ετέρα̣ (гэтЭра).
    Это слово очень помогло мне разобраться в ряде вопросов.

    Дело в том что есть ещё одно слово - άλλη (Аллэ), которое переводят понятием "другие".

    В чём разница между Аллэ и Гэтэра?

    243 (ἄλλος) говорит о другом предмете, но одного типа, а 2087 (ἕτερος) указывает на существенно отличающийся предмет.

    То есть, в итоге, когда Иисус является двум идущим по дороге в иной (ἕτερος) форме, то этим указывается что подача Слова в прежнем Писании имеет фундаментальные отличия от Евангельского, при котором Его видят даже женщины грешницы.

    В целом, у Марка присутствует иллюстрация применения соотношения "2-3", где два потребно для мужей, а три - для женщин.

    Напомню, что согласно книге Левит гл.27, число три описывает цену спасения женщины.
    Это и не удивительно, ибо это число Иисуса.

    Ещё пример употребления:

    "39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная [аллэ] плоть у человеков, иная [аллэ] плоть у скотов, иная [аллэ] у рыб, иная [аллэ] у птиц.
    40. Есть тела небесные и тела земные; но иная [этерос] слава небесных, иная [этерос] земных.
    41. Иная [аллэ] слава солнца, иная слава луны [аллэ], иная [аллэ] звезд; и звезда от звезды разнится в славе"(1-е Коринфянам 15:39-41)
    Посмотрите, насколько точно проводятся две линии различия: фундаментальные (Этерос) и поверхностные (Аллэ).
    Это - в том числе и к вопросу о плоти, которая не может наследовать Царства Божьего, потому что плоть - земная, а Царство - небесное, и между земным и небесным различие по линии Этерос.

    Так вот насчёт ваших 15-ти очков против, как видите, дело далеко не так.
    Не противопоставлять надо, а учитывать два разных процесса в едином плане спасения.

    Теперь с учётом сказанного, уточним смысл:

    "6. Он, будучи образом [морфэ] Божиим,(то есть подача Слова в рамках прежнего Писания, где Он отделён от мира) не почитал хищением быть равным Богу;
    7. но уничижил Себя Самого, приняв образ [морфэн] раба (явился налицо Писания, имитируя прежнюю подачу Слова), сделавшись подобным [гомойомати] человекам и по виду [схэмати] став как человек"(Филиппийцам 2:6-8)
    Здесь ясно прослеживается Иоанново: Слово было у Бога, Слово было Бог.
    А потом явилось в мир в подобии плоти греховной.

    Указанное Гомойомати используется у Павла в стихе, где Он пришёл в подобии (гомойомати) плоти греха.

    Дальше идёт Морфэ раба. Опять указание на прежнее Писание, на первого Адама.

    Дальше идёт Схэмати человека. Опять вид тленного человека.

    Но поскольку Иисус не раб и не тленный человек, то Он имеет только вид тленного человека, Адама.

    А как первый Адам представлен в прежнем Писании? Бытие, глава 5: по подобию Господа Бога - то есть Иисуса Христа.

    То есть явлен как система наводящих, опосредованных образов, символов, метафор, из-за невозможности явить Иисуса налицо Писания.

    Вот отсюда и разница между явлением женщине, и явлением мужам: Этерос, фундаментально разные формы.

    Теперь смотрим на лжеапостолов, имеющих вид (мэтасхэматИсэй) служителей правды.

    Там использовано то же самое Схэмати. Только эти лжеапосолы пытаются имитировать проповедь через Сына явленного во плоти, но не разумеют ни этой схемы подачи Слова, ни того какое знание через неё проповедуется.

    Из всего сказанного следует: облечение тления в нетление - это путь познания прежнего Писания.

    А Преображение - мэтасхэматИсэй - это результат познания Евангельского Иисуса Христа пришедшего во плоти

    Он пришёл имеющим Схэмати раба и тленного человека, никогда им не являясь, а вызывая только иллюзию оного.

    Поэтому преображение мэтасхэматИсэй является изменением указанной Схэмати, а не облечением одного - в другое.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 26.03.2020 в 02:07.

  6. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Вообще то, там сказано Петру заколи и ешь.
    Суть одно раскрыть ОБРАЗЫ которыми напитали себя слушатели Евангелия, Писания прежде.
    То есть, все ОБРАЗЫ Писания очищены и освещены Богом к этому дню, который был явлен Петру Воскресением Христовым.
    Петру оставалось только пообщаться с верующими, что бы понять в каком месте Писания, своего развития во Христе они находятся содержаться, после чего, пред ними раскрыть ДУХОВНЫЙ смысл ОБРАЗОВ, как всесторонне раскрыв, разделав ее жертву на жертвеннике.
    Ну так об этом и говорю-люди стоящие под образами этими очищены Богом-а что значит очищенны Богом?

    12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
    13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
    14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
    ...
    28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
    (Деян.10:12-14,28)

    Видите-чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым, т.е что выходит-вот этот момент пройден деноминационным верующим:

    12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
    (Чис.19:12)

    Согласны?
    Последний раз редактировалось Роман; 25.03.2020 в 10:42.

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В тексте Писании всё по два, вы же знаете, да?!
    ...
    Нет, если только вы не младенец рассуждающий отчасти.

  8. Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ну так об этом и говорю-люди стоящие под образами этими очищены Богом-а что значит очищенны Богом?

    12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
    13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
    14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
    ...
    28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
    (Деян.10:12-14,28)

    Видите-чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым, т.е что выходит-вот этот момент пройден деноминационным верующим:

    12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
    (Чис.19:12)

    Согласны?
    А вы уже Петр и вам явлен Христос Воскресший!?
    Сами собою приобщаетесь к этому видению, без Божьего участия в том в отношении вас?!
    21 И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне; ибо кто отважится сам собою приблизиться ко Мне? говорит Господь.
    (Иер.30:21)
    Последний раз редактировалось CORE; 26.03.2020 в 04:22.

  9. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    А вы уже Петр и вам явлен Христос Воскресший!?
    Сами собою приобщаетесь к этому видению, без Божьего участия в том в отношении вас?!
    Там четко сказано Богом-что Я очистил, так что человек тут не причем, так согласны или нет?

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,260
    Записей в дневнике
    307
    Для тех кто "в теме" - вышло новое, интересное послание от Kryon http://www.vforum.org/forum/t2086-po...tml#post296114
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 26.03.2020 в 05:38.

  11. Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Там четко сказано Богом-что Я очистил, так что человек тут не причем, так согласны или нет?
    Кому Бог сказал "заколи и ешь", тому и очистил.

  12. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Кому Бог сказал "заколи и ешь", тому и очистил.
    32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
    33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
    (Иоан.6:32-33)

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,260
    Записей в дневнике
    307

    Схема познания прежнего Писания и Евангелия Иисуса Христа пришедшего во плоти.

    Подытожу цикл дискуссий о разнице между облечением тления в нетление - и преображением, прославлением.

    В отношении облечения тления в нетление.
    Это - схема познания прежнего Писания.

    Связана она с особенностью буквы прежнего Писания, которая не может явить Иисуса Христа налицо Писания.

    Потому всякий раз проповеднику, учителю, толкователю, придётся прокладывать смысловые связи с третьего неба, накрывая или облекая соответствующим знанием плоть (текст) Писания.

    То есть, ему приходится снизводить Христа с неба.

    В этой связи, вот что говорит Павел:

    "6. А праведность от веры так говорит: «не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?», то есть Христа свести.
    7. Или: «кто сойдет в бездну?», то есть
    Христа из мертвых возвести.
    8.
    Но [то есть существует иной вариант] что говорит Писание? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем», то есть слово веры, которое проповедуем.
    9.
    Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься"(Римлянам 10:6-9)
    Обратим внимание, что вопрос низведения с неба или возведения на небо относится ко Христу, и объявляется как не имеющий праведности от веры.

    НЕ имеющий праведности от веры в кого? В Иисуса.
    Ибо если будешь исповедовать устами Иисуса Господом...

    И Павел поясняет, что когда есть Иисус, то Слово веры близко: оно находится в устах и в сердце, а вопрос низведения или возведения Христа не стоит.

    И понятно почему: благодаря Христу явленному в лице Иисуса, Он находится как на видимой стороне Писания, так и на невидимой, соединяя всё в одно, и упраздняя всякие расстояния.

    Когда и при каких обстоятельствах такое возможно?
    Когда текст Писания оформлен иначе, чем текст прежнего Писания, в котором приходилось низводить Христа с третьего неба, дабы нетленными объяснениями облечь текст, в котором нет Иисуса.

    В то же время, с Евангельским текстом такой проблемы нет. Христос находится близко, потому что представлен на первом небе Иисусом.

    Теперь сравним два тела: тело ветхое и тело уничиженное.
    Ветхое тело - тело ветхого Адама, то есть мирооззрение основанное на дуальности.

    А уничиженное тело - тело мировоззрения, основанное на признании, что я мёртв во Христе для греха.

    Это тело - ещё не прославленное, поскольку до тех пор, пока человек не пройдёт цикл познания Иисуса Христа, тело не преобразится:

    "20. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    21. Который
    уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному Телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё"(Филиппийцам 3:20,21)
    В послании к Римлянам Павел объясняет, что если мы соединены с Ним подобием смерти Его, и поэтому будем соединены подобием воскресения Его (Рим.6:5).

    Так вот получается, что соединение с Ним подобием смерти Его, формирует тело уничижения.

    А соединение подобием воскресения Его, преобразует и видоизменяет тело унижения - в тело славы.

    Вот эти моменты показывают разницу между ветхим телом и телом уничижения.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 26.03.2020 в 09:48.

  14. Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Сообщение от Роман
    Там четко сказано Богом-что Я очистил, так что человек тут не причем, так согласны или нет?


    Кому Бог сказал "заколи и ешь", тому и очистил.
    32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
    33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
    (Иоан.6:32-33)
    Ну так и что вы хотели сказать, к чему эта череда вопросов от вас?

  15. Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Сообщение от Роман
    Сообщение от CORE
    Хорошо, задав вопрос оставлю вас с ним.
    В Писании сказано,
    21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    (Быт.2:21)

    В связи со сказанным выше можете показать Писанием, когда Господь Бог пробуждает Адама от того сна, который навел на него прежде?
    Иисус пробуждает-и это аргумент к моим словам, который был бы приведен вам чуть позже
    Покажите Писанием?
    14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". (Еф.5:14)
    Верно.
    Стало быть без Воскресения Христа в верующих (Церкви Его), все в положении спящих, так?!
    По ответу вашему, был вопрос в том же ключе продолжения, -
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Сообщение от Роман
    Так вот в этом то и вопрос-по Писанию оно выходит так, но когда вы послушаете любого деноминационного верующего то он такие правильные вещи духовные расскажет, что и сами удивитесь как он их накопил, а к пониманию по Писанию не приспособил.
    То есть, в собраниях ветхих, как и в Египте того времени пребывают спящие, так?!
    Если так, то прежде Воскресшего во Христе, разве не посылает Господь пробуждать ото сна спящих?!
    Последний раз редактировалось CORE; 27.03.2020 в 03:32.

  16. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Смотрим на базовый стих:


    То есть, был Морфэ Божиим, а стал Гомойомати, Морфэн и Схэмати человека.

    Смотрим что такое Морфэ. Оно употребляется всего три раза, два из которых - в этом месте.
    Третье имеется у Марка:



    Итак есть одно Морфэ, в котором Он явился женщине, и другое, в котором Он явился двум ученикам.

    Женщина* может Его увидеть, только если это Иисус Христос пришедший во плоти и обитающий на лицевой стороне Писания.

    Но такому Его явлению не поверили мужи* (см. цитату).

    Далее Он является в иной форме двоим из мужей.
    Двойка на что указывает? На построение плоти прежнего Писания вокруг дуальности "зло - добро".

    Таким образом, есть две формы явления Иисуса, одна из которых связана с прежним Писанием, а вторая - с Евангельским.

    Смотрим на слово "иное" - греческое ετέρα̣ (гэтЭра).
    Это слово очень помогло мне разобраться в ряде вопросов.

    Дело в том что есть ещё одно слово - άλλη (Аллэ), которое переводят понятием "другие".

    В чём разница между Аллэ и Гэтэра?

    243 (ἄλλος) говорит о другом предмете, но одного типа, а 2087 (ἕτερος) указывает на существенно отличающийся предмет.

    То есть, в итоге, когда Иисус является двум идущим по дороге в иной (ἕτερος) форме, то этим указывается что подача Слова в прежнем Писании имеет фундаментальные отличия от Евангельского, при котором Его видят даже женщины грешницы.

    В целом, у Марка присутствует иллюстрация применения соотношения "2-3", где два потребно для мужей, а три - для женщин.

    Напомню, что согласно книге Левит гл.27, число три описывает цену спасения женщины.
    Это и не удивительно, ибо это число Иисуса.

    Ещё пример употребления:


    Посмотрите, насколько точно проводятся две линии различия: фундаментальные (Этерос) и поверхностные (Аллэ).
    Это - в том числе и к вопросу о плоти, которая не может наследовать Царства Божьего, потому что плоть - земная, а Царство - небесное, и между земным и небесным различие по линии Этерос.

    Так вот насчёт ваших 15-ти очков против, как видите, дело далеко не так.
    Не противопоставлять надо, а учитывать два разных процесса в едином плане спасения.

    Теперь с учётом сказанного, уточним смысл:


    Здесь ясно прослеживается Иоанново: Слово было у Бога, Слово было Бог.
    А потом явилось в мир в подобии плоти греховной.

    Указанное Гомойомати используется у Павла в стихе, где Он пришёл в подобии (гомойомати) плоти греха.

    Дальше идёт Морфэ раба. Опять указание на прежнее Писание, на первого Адама.

    Дальше идёт Схэмати человека. Опять вид тленного человека.

    Но поскольку Иисус не раб и не тленный человек, то Он имеет только вид тленного человека, Адама.

    А как первый Адам представлен в прежнем Писании? Бытие, глава 5: по подобию Господа Бога - то есть Иисуса Христа.

    То есть явлен как система наводящих, опосредованных образов, символов, метафор, из-за невозможности явить Иисуса налицо Писания.

    Вот отсюда и разница между явлением женщине, и явлением мужам: Этерос, фундаментально разные формы.

    Теперь смотрим на лжеапостолов, имеющих вид (мэтасхэматИсэй) служителей правды.

    Там использовано то же самое Схэмати. Только эти лжеапосолы пытаются имитировать проповедь через Сына явленного во плоти, но не разумеют ни этой схемы подачи Слова, ни того какое знание через неё проповедуется.

    Из всего сказанного следует: облечение тления в нетление - это путь познания прежнего Писания.

    А Преображение - мэтасхэматИсэй - это результат познания Евангельского Иисуса Христа пришедшего во плоти

    Он пришёл имеющим Схэмати раба и тленного человека, никогда им не являясь, а вызывая только иллюзию оного.

    Поэтому преображение мэтасхэматИсэй является изменением указанной Схэмати, а не облечением одного - в другое.
    Илья, поясните, кому и на какой вопрос вы отвечаете в этом посту?
    А вот увидел,
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    ...
    Хотите серьёзного разбора? Без проблем.
    Через полчаса, отдельным постом.
    Илья, для чего вам такие длинные запутанные рассуждения, во многом не посуществу и на воздух, тогда как от вас требовалось показать ОБРАЗОМ/МИ из Писания,
    Сообщение от CORE Илья, вы можете описать, указать посредством ОБРАЗОВ Писания, на пути следования за Христом, где верующие испытывают ту самую тленность, о которой говорит Павел в 54 стихе?
    Например, вы пишите про явление Христа Марии или двум идущим в Эмаус, вот и покажите на их примере "тленность" с которой читающий, познающий Писание, по ОБРАЗУ их в Писании должен неизбежно столкнуться с состоянием тленности, и которое после облекается Воскресением Христовым?
    Последний раз редактировалось CORE; 27.03.2020 в 03:58.

  17. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    12
    Как прокомментируешь это мнение,брат?
    Сообщение от Аркадий Котов

    Пока не остаётся,но должно.
    Кто говорит, что Истина открывается постепенно-заблуждается. Истина не делима и не познаваема. Потому путь к Истине лежит через одни заблуждения. Принимать свои заблуждения за Истину, а потом через них смотреть на мир мягко говоря неразумно. Чтобы принять и вместить Истину нужно стать абсолютно пустым сосудом. Ни одно наше желание не ведёт к Истине, а только уводит от Неё.
    400 Bad Request

  18. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Ну так и что вы хотели сказать, к чему эта череда вопросов от вас?
    Я к тому, что не кажется ли вам, что мерянье по Писанию верующего это мерянье по плоти? - не гораздо ли больше отложенное в сердце верующего?

    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? (Рим.2:27)

  19. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    По ответу вашему, был вопрос в том же ключе продолжения, -
    Посылает, и?

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,260
    Записей в дневнике
    307
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Как прокомментируешь это мнение,брат?

    400 Bad Request
    Наживание заблуждений на пути познания Истины предусмотрены самим Писанием, как и их изживание.
    От этого - навык.
    А без навыка ты и не поймёшь что истина является истиной.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •