Страница 1358 из 1418 ПерваяПервая ... 3588581258130813481356135713581359136013681408 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 27,141 по 27,160 из 28347

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Посмотрите, на мое утверждение прежде, в подводке к которому и подал вам эти стихи.

    То есть, Иисус в данном смысловом контексте, разве не обращается к Петру, как есть от Слова Написанного, говоря Петру, -"иди за Мною"?!
    Я всё посмотрел. Ключевой смысл, от которого нужно отталкиваться - что своей смертью состарившийся Пётр прославит Христа.
    Я просмотрю сейчас что Роман ответил, и дам продолжение.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    В этом стихе видно, что Петр не может следовать за Христом, потому что Дух Святой не сходил на него-это время когда он ходит куда хочет,потому что он не препоясан истиной, согласны?
    Нет, не согласен.

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    То есть, когда ОБРАЗЫ как НЕБО и ЗЕМЛЯ будут ОТКРЫТЫ, как СЛОВО ЕГО, так о том и говорится, что ОБРАЗЫ минуют, а смысл, которое есть СЛОВО ЕГО сокрытого в образах этих, был, есть и остается.
    А вы накрутили себе свое, думая, что это в вас от Бога есть.

    Все правильно, потому как ТЕЛО без ДУХА мертво.
    Потому и наследуют Царство Божее, Воскресшие из мертвых, как и Христос что бы Воскреснуть, прежде умер СЛОВОМ НАПИСАННЫМ, тогда как беззаконники старательно впихивали/впихивают свои домыслы в слово, которое Бог до времени не наделял НИКОГО Своим смыслом.
    А те, бегают изображая в себе Воскресение, которого в них нет. Потому как от начала заблуждались на сей счет, как и во всяком Слове предварявшего их на пути, думали что идут к свету, а пришли во тьму, которую выдают за свет.
    Давайте проще. Плоть и Кровь, которые составляют текст прежнего Писания, не наследуют Царства Божьего, потому что Царство Божие находится выше, на третьем уровне где Христос глава мужу.

    Это ведь не просто Дух Христов глава мужу, а это ещё соответствующее вышестоящее Знание - глава нижестоящему знанию, которое обращается на уровне плоти и крови прежнего Писания, образуя территорию древа познания добра и зла.

    Да!? А когда это скрытое доселе знание является ОТКРЫТЫМ, то на кого/что Дух (знание) снисходит?
    Например сказано,
    Что подразумевает пророк под ПЛОТЬЮ, на которую Бог Свой Дух (открытое знание) изливает?
    Пусть нисходит. Это вопрос присоединения к миру через плоть Иисуса Христа, когда подобие плоти греховной присоединяется к плоти греховной.
    Вот таким образом Дух, принимая на Себя вид плоти, нисходит на всякую плоть.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    В общем, с Романом всё понятно.
    Поэтому отвечаю сразу ему и Андрею.

    Я специально подчеркнул, что Пётр не может состариться. Ибо это вопрос обращения с Петром, как прообразом учения Иисуса Христа.

    Разве учение Христово может состариться?

    А вот обращение с Петром, приходит к такой стадии когда УМУДРИЛИСЬ в учении Иисуса Христа.

    Далее, понятие "старость" я специально потребовал изъяснить - но как в трубу обращался.

    В Писании понятие "старость" употребляется в двух значениях: как прообраз ветхости, с указанием на Ветхий Завет.
    И как прообраз умудрения в духовных летах познания.

    Именно последнее значение и употребляется в случае с Петром, потому что увязано с прославлением Бога.

    Состарившийся Пётр, то есть ТОТ КТО УМУДРИЛСЯ В ПОСТИЖЕНИИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА (ПЕТРА), УПОДОБИТСЯ ИИСУСУ ХРИСТУ НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ПУТИ ХРИСТОВА, КОГДА ПРЕДАЮТ СЕБЯ НА СМЕРТЬ ВТОРУЮ, РАДИ СПАСЕНИЯ МИРА.
    ЭТОЙ СМЕРТЬЮ И ПРОСЛАВЯТ БОГА.

    Это покорение себя миру, предание себя миру, происходит как посев проповедника в ветхие умы, через проповедуемое Слово.

    И то что Петра препояшут и поведут куда хотят - говорит о том что учение облекут в человеческое разумение и приспособят под человеческие нужды.

    Но никак иначе осуществить посев невозможно.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 26.02.2020 в 10:26.

  5. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Нет, не согласен.
    С чем именно вы не согласны я не понял-здесь даже несчем не соглашаться?
    Может вы еще раз прочитаете? Аркадий ты видишь манеру своего учителя когда ему нечего ответить? И это не в первый раз
    Илья читайте еще раз:

    36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
    37 Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
    38 Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
    (Иоан.13:36-38)

    В этом стихе видно, что Петр не может следовать за Христом, потому что Дух Святой не сходил на него-это время когда он ходит куда хочет,потому что он не препоясан истиной, согласны?

  6. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В общем, с Романом всё понятно.
    Поэтому отвечаю сразу ему и Андрею.

    Я специально подчеркнул, что Пётр не может состариться. Ибо это вопрос обращения с Петром, как прообразом учения Иисуса Христа.

    Разве учение Христово может состариться?

    А вот обращение с Петром, приходит к такой стадии когда УМУДРИЛИСЬ в учении Иисуса Христа.

    Далее, понятие "старость" я специально потребовал изъяснить - но как в трубу обращался.

    В Писании понятие "старость" употребляется в двух значениях: как прообраз ветхости, с указанием на Ветхий Завет.
    И как прообраз умудрения в духовных летах познания.

    Именно последнее значение и употребляется в случае с Петром, потому что увязано с прославлением Бога.

    Состарившийся Пётр, то есть ТОТ КТО УМУДРИЛСЯ В ПОСТИЖЕНИИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА (ПЕТРА), УПОДОБИТСЯ ИИСУСУ ХРИСТУ НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ПУТИ ХРИСТОВА, КОГДА ПРЕДАЮТ СЕБЯ НА СМЕРТЬ ВТОРУЮ, РАДИ СПАСЕНИЯ МИРА.
    ЭТОЙ СМЕРТЬЮ И ПРОСЛАВЯТ БОГА.

    Это покорение себя миру, предание себя миру, происходит как посев проповедника в ветхие умы, через проповедуемое Слово.

    И то что Петра препояшут и поведут куда хотят - говорит о том что учение облекут в человеческое разумение и приспособят под человеческие нужды.

    Но никак иначе осуществить посев невозможно.
    Что именно вам с Романом понятно? Я вижу, что вам непонятно кто препояшет и поведет Петра и вы снова и снова фантазируете-я могу и сразу сказать, но вы же высмеете от гордости, хотя вы уже видите к чему я клоню потому и противление резко, потому перечитайте предыдущий вопрос и обоснуйте с чем вы несогласны, а иначе это пустой звон
    Я могу дать вам подсказку-если вы по номеру Стронга посмотрите слово другой то оно означает примерно "подобного типа"

    И ненадо делать подлоги будто Петр отвечает за учение Христово-Петр отвечает за аспект, что Сын Человеческий есть Христос в этом он камень, потому он и послан в начале к язычникам-ненадо подстраивать Писание под себя в конце концов

    Более того вы не понимаете по истине понятия "молод" и "состаришься"
    Молод это немогущий выразить смысл по истине-т.е не зрелый, не созревший плод-будете высмеивать получите доказательства из Писания
    Последний раз редактировалось Роман; 26.02.2020 в 17:05.

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В общем, с Романом всё понятно.
    Поэтому отвечаю сразу ему и Андрею.

    Я специально подчеркнул, что Пётр не может состариться. Ибо это вопрос обращения с Петром, как прообразом учения Иисуса Христа.

    Разве учение Христово может состариться?

    А вот обращение с Петром, приходит к такой стадии когда УМУДРИЛИСЬ в учении Иисуса Христа.

    Далее, понятие "старость" я специально потребовал изъяснить - но как в трубу обращался.

    В Писании понятие "старость" употребляется в двух значениях: как прообраз ветхости, с указанием на Ветхий Завет.
    И как прообраз умудрения в духовных летах познания.

    Именно последнее значение и употребляется в случае с Петром, потому что увязано с прославлением Бога.

    Состарившийся Пётр, то есть ТОТ КТО УМУДРИЛСЯ В ПОСТИЖЕНИИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА (ПЕТРА), УПОДОБИТСЯ ИИСУСУ ХРИСТУ НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ПУТИ ХРИСТОВА, КОГДА ПРЕДАЮТ СЕБЯ НА СМЕРТЬ ВТОРУЮ, РАДИ СПАСЕНИЯ МИРА.
    ЭТОЙ СМЕРТЬЮ И ПРОСЛАВЯТ БОГА.

    Это покорение себя миру, предание себя миру, происходит как посев проповедника в ветхие умы, через проповедуемое Слово.

    И то что Петра препояшут и поведут куда хотят - говорит о том что учение облекут в человеческое разумение и приспособят под человеческие нужды.

    Но никак иначе осуществить посев невозможно.
    Особенно умиляет это:

    "И то что Петра препояшут и поведут куда хотят - говорит о том что учение облекут в человеческое разумение и приспособят под человеческие нужды.

    Но никак иначе осуществить посев"

    Писание говорит препояшет один и поведет один и не куда хотят, а куда Петр нехочет-НЕХОЧЕТ СЕЙЧАС-ну вы когда домысливаете хотя бы в книгу заглядывайте:

    18 Истинно, истинно говорю тебе:........ ДРУГОЙ препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
    (Иоан.21:18)

    32 Есть ДРУГОЙ , свидетельствующий о Мне....
    (Иоан.5:32)

    32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты НЕКОГДА, ОБРАТИВШИСЬ, утверди братьев твоих.
    (Лук.22:32)

    20 Петр же, ОБРАТИВШИСЬ, видит.....
    (Иоан.21:20)

    (видит ученика сообразующегося с ним-но это уже другая ваша ошибка)

    Потихоньку потихоньку дойдем-Аркадию уже видно
    Последний раз редактировалось Роман; 26.02.2020 в 20:08.

  8. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    С чем именно вы не согласны я не понял-здесь даже несчем не соглашаться?


    36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
    37 Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
    38 Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
    (Иоан.13:36-38)
    В этом стихе видно, что Петр не может следовать за Христом, потому что Дух Святой не сходил на него-это время когда он ходит куда хочет,потому что он не препоясан истиной, согласны?
    Не согласен с тем, что к событиям 21-ой главы вы лепите сказанное о Петре в негативном ключе в 13-ой главе.
    Пётр в 21-ой главе делает именно то, что не смог сделать ранее: положить душу за Христа.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 27.02.2020 в 00:28.

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Особенно умиляет это:

    "И то что Петра препояшут и поведут куда хотят - говорит о том что учение облекут в человеческое разумение и приспособят под человеческие нужды.

    Но никак иначе осуществить посев"

    Писание говорит препояшет один и поведет один и не куда хотят, а куда Петр нехочет-НЕХОЧЕТ СЕЙЧАС-ну вы когда домысливаете хотя бы в книгу заглядывайте:

    18 Истинно, истинно говорю тебе:........ ДРУГОЙ препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
    (Иоан.21:18)

    32 Есть ДРУГОЙ , свидетельствующий о Мне....
    (Иоан.5:32)

    32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты НЕКОГДА, ОБРАТИВШИСЬ, утверди братьев твоих.
    (Лук.22:32)

    20 Петр же, ОБРАТИВШИСЬ, видит.....
    (Иоан.21:20)

    (видит ученика сообразующегося с ним-но это уже другая ваша ошибка)

    Потихоньку потихоньку дойдем-Аркадию уже видно
    Это ваши фантазии. На языке Писания - ворожба над текстом.

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Что именно вам с Романом понятно? Я вижу, что вам непонятно кто препояшет и поведет Петра и вы снова и снова фантазируете-я могу и сразу сказать, но вы же высмеете от гордости, хотя вы уже видите к чему я клоню потому и противление резко, потому перечитайте предыдущий вопрос и обоснуйте с чем вы несогласны, а иначе это пустой звон
    Я могу дать вам подсказку-если вы по номеру Стронга посмотрите слово другой то оно означает примерно "подобного типа"

    И ненадо делать подлоги будто Петр отвечает за учение Христово-Петр отвечает за аспект, что Сын Человеческий есть Христос в этом он камень, потому он и послан в начале к язычникам-ненадо подстраивать Писание под себя в конце концов

    Более того вы не понимаете по истине понятия "молод" и "состаришься"
    Молод это немогущий выразить смысл по истине-т.е не зрелый, не созревший плод-будете высмеивать получите доказательства из Писания
    Я не собираюсь высмеивать, а прямо скажу что вы занимаетесь гаданиями и ворожбой.

    Путь познания Слова в аспекте "Пётр", сообразован с восходящей и нисходящей частью пути Христова.

    Хотите вы того или нет, нравится вам это или не нравится, но толкование привязано к более глубокому алгоритму Богопознания, общему для всех Христовых.

    И если этого алгоритма в ваших толкованиях не видно, то тем и освидетельствуется, что вы уклонились, - в данном случае вправо.

    И это, кстати говоря, пример типичного блуда, возникающего при рабочем процессе познания Писания.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 27.02.2020 в 00:44.

  11. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не согласен с тем, что к событиям 21-ой главы вы лепите сказанное о Петре в негативном ключе в 13-ой главе.
    Пётр в 21-ой главе делает именно то, что не смог сделать ранее: положить душу за Христа.
    Об этом и говорю-утверждается в препоясании истиной

    А причем тут негативный образ или нет-это "женские" эмоции

  12. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это ваши фантазии. На языке Писания - ворожба над текстом.
    Фантазии говорите-а может душевный не разумеет просто

    Аркадию видно со стороны
    Последний раз редактировалось Роман; 27.02.2020 в 03:54.

  13. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь высмеивать, а прямо скажу что вы занимаетесь гаданиями и ворожбой.

    Путь познания Слова в аспекте "Пётр", сообразован с восходящей и нисходящей частью пути Христова.

    Хотите вы того или нет, нравится вам это или не нравится, но толкование привязано к более глубокому алгоритму Богопознания, общему для всех Христовых.

    И если этого алгоритма в ваших толкованиях не видно, то тем и освидетельствуется, что вы уклонились, - в данном случае вправо.

    И это, кстати говоря, пример типичного блуда, возникающего при рабочем процессе познания Писания.
    Тогда ктото третий должен рассудить над нами, согласны?
    Я бы пригласил Коре, а вы пригласите Аркадия-и рассудим

    Как раз таки алгоритм и видно, чего не скажешь о ваших подгонках

  14. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь высмеивать, а прямо скажу что вы занимаетесь гаданиями и ворожбой.

    Путь познания Слова в аспекте "Пётр", сообразован с восходящей и нисходящей частью пути Христова.

    Хотите вы того или нет, нравится вам это или не нравится, но толкование привязано к более глубокому алгоритму Богопознания, общему для всех Христовых.

    И если этого алгоритма в ваших толкованиях не видно, то тем и освидетельствуется, что вы уклонились, - в данном случае вправо.

    И это, кстати говоря, пример типичного блуда, возникающего при рабочем процессе познания Писания.
    Вы согласны с тем понятием "молод" какое я написал?

    "Молод это немогущий выразить смысл по истине-т.е не зрелый, не созревший плод"

  15. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не согласен с тем, что к событиям 21-ой главы вы лепите сказанное о Петре в негативном ключе в 13-ой главе.
    Пётр в 21-ой главе делает именно то, что не смог сделать ранее: положить душу за Христа.
    "Пётр в 21-ой главе делает именно то, что не смог сделать ранее: положить душу за Христа"

    Именно не смог сделать ранее, потому что небыл препоясан истиной-что и было изменено когда он обратившись утвердился в истине через слова Иисуса-в чем именно ваше не согласие я не уловил

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Тогда ктото третий должен рассудить над нами, согласны?
    Я бы пригласил Коре, а вы пригласите Аркадия-и рассудим

    Как раз таки алгоритм и видно, чего не скажешь о ваших подгонках
    Приглашайте кого хотите, они получат тот же ответ: есть восходящая и нисходящая части пути Христова.
    И никто из тех кто идёт по пути Христову, не может миновать нисходящую часть, где умирают ради спасения мира.

    Поэтому если толкуете путь Христовых - включая и Петра - то толкуете в привязке к нисходящей части.
    Иного я не приму.

  17. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Вы согласны с тем понятием "молод" какое я написал?

    "Молод это немогущий выразить смысл по истине-т.е не зрелый, не созревший плод"
    Не Пётр молод, а обращение с Петром, постижение Петра как соответствующего аспекта Слова - молодое.

  18. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Приглашайте кого хотите, они получат тот же ответ: есть восходящая и нисходящая части пути Христова.
    И никто из тех кто идёт по пути Христову, не может миновать нисходящую часть, где умирают ради спасения мира.

    Поэтому если толкуете путь Христовых - включая и Петра - то толкуете в привязке к нисходящей части.
    Иного я не приму.
    Причем тут восходящая и нисходящая пути-разве в этом суть спора-разве я спорю с этим?
    Эти пути очевидны для христианина

  19. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не Пётр молод, а обращение с Петром, постижение Петра как соответствующего аспекта Слова - молодое.
    А кто же молод, если Иисус говорит Петру-когда ТЫ был молод...

    18 Истинно, истинно ГОВОРЮ ТЕБЕ: КОГДА ТЫ БЫЛ МОЛОД, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
    (Иоан.21:18)

    Мне ненравится, что вы подгоняете Писание под себя постоянно-это и показываю вам и ученикам вашим
    Последний раз редактировалось Роман; 27.02.2020 в 04:07.

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,756
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    А кто же молод, если Иисус говорит Петру-когда ТЫ был молод...

    18 Истинно, истинно ГОВОРЮ ТЕБЕ: КОГДА ТЫ БЫЛ МОЛОД, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
    (Иоан.21:18)
    Познающий Петра молод, а не Пётр.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •