Страница 1240 из 1262 ПерваяПервая ... 240740114011901230123812391240124112421250 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,781 по 24,800 из 25235

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не припоминаю. Разве я так писал?
    Ну так вы можете ответить или не стоит ждать?

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ну так вы можете ответить или не стоит ждать?
    Вы же не думаете, что я постоянно у компьютера сижу на подхвате?
    Если занят - значит занят.

    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Вот:

    Язычник знает по букве, физически.
    Иудей знает по букве, но не физически = это означает, что толкует Писание духовно, но без главы Христа.

    Вопрос то мой об иудее-ученике постоянно
    Ну выясняется что всё-таки не было про бытие.
    А дальше - рваный вопрос который не понятно о чём.

    Иудей, ученик Иисуса. Что дальше? Вопрос в чём? Как он воспринимает Иисуса или что?

  3. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы же не думаете, что я постоянно у компьютера сижу на подхвате?
    Если занят - значит занят.


    Ну выясняется что всё-таки не было про бытие.
    А дальше - рваный вопрос который не понятно о чём.

    Иудей, ученик Иисуса. Что дальше? Вопрос в чём? Как он воспринимает Иисуса или что?
    Хорошо, читайте внимательно вопрос:

    Язычник это знающий Иисуса как физического человека, при переосмыслении Иисус становится Словом
    А как знает Иудей-ученик Иисуса(я говорю именно об ученике, а не о распявших иудеях) , и как он Его переосмысливает?

  4. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы же не думаете, что я постоянно у компьютера сижу на подхвате?
    Если занят - значит занят.


    Ну выясняется что всё-таки не было про бытие.
    А дальше - рваный вопрос который не понятно о чём.

    Иудей, ученик Иисуса. Что дальше? Вопрос в чём? Как он воспринимает Иисуса или что?
    Вот мой вопрос со специально выделенным большими буквами словами, что речь об иудее-ученике, и вот ваш ответ:

    "Сообщение от Роман
    Вот опять этот прием! - ясно же спрашиваю об аналогии.
    Язычник знает Иисуса по началу как физического человека, как знает Иисуса поначалу ИУДЕЙ-УЧЕНИК?


    Ваш ответ:

    Язычник знает по букве, физически.
    Иудей знает по букве, но не физически = это означает, что толкует Писание духовно, но без главы Христа"

    Разве ученик Иисуса толкует духовно без главы Христа?

  5. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Хорошо, читайте внимательно вопрос:

    Язычник это знающий Иисуса как физического человека, при переосмыслении Иисус становится Словом
    А как знает Иудей-ученик Иисуса(я говорю именно об ученике, а не о распявших иудеях) , и как он Его переосмысливает?
    Иудею предлагается к рассмотрению новая форма подачи Слова, о которой я писал вам выше, и которую они не приняли.
    Ученики - приняли, но как бы на доверии, не разумея её как должно разуметь.

    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение


    Разве ученик Иисуса толкует духовно без главы Христа?
    Поначалу - да, потому что принимает Слово на доверии.

  6. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Иудею предлагается к рассмотрению новая форма подачи Слова, о которой я писал вам выше, и которую они не приняли.
    Ученики - приняли, но как бы на доверии, не разумея её как должно разуметь.


    Поначалу - да, потому что принимает Слово на доверии.
    Я не понял ваш ответ:
    Язычник-ученик воспринимает Иисуса как физического человека, а как Иудей-ученик?

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Иудею предлагается к рассмотрению новая форма подачи Слова, о которой я писал вам выше, и которую они не приняли.
    Ученики - приняли, но как бы на доверии, не разумея её как должно разуметь.


    Поначалу - да, потому что принимает Слово на доверии.
    Вы поймите, что по вашему выходит, что переосмысление Иисуса язычником есть просто превращение его в иудея, который опять должен углубляться в Писание чтобы к нему пришло воскресение всех смыслов так сказать

  8. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Тление поглощается нетлением, а не так что буква становится нетленной сама в себе.
    Это максимум, на что можно рассчитывать при чтении текстов прежнего Писания, оживляя тленную БУКВУ Христом с третьего уровня разумения.

    О том же принципе наведённой жизни говорится и здесь, с поправкой по исходнику:

    "11. если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то воскресивший Христа из мертвых будет оживлять [действительный залог] и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Римлянам 8:11)
    В самом простом варианте, чтение текстов прежнего Писания подразумевает проникновение от формы (жены) - в духовный смыслпонятия (в мужское), и далее, по линии мужского - проникновение в смысл духовного повествования - то есть в Христа, в идею Целостности.

    И только здесь, на третьем уровне, открывается жизнь вечная и дух животворящий, который проникает в обратном направлении, и оживляет тленную БУКВУ
    Из ваших рассуждений выше следует, что Дух Божий ожививший Иисуса из мертвых, оживляет тленную БУКВУ прежнего Писания, я вас правильно понял?!
    Последний раз редактировалось CORE; 14.11.2019 в 09:33.

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Я не понял ваш ответ:
    Язычник-ученик воспринимает Иисуса как физического человека, а как Иудей-ученик?
    Как Слово.

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Из ваших рассуждений выше следует, что Дух Божий ожививший Иисуса из мертвых, оживляет тленную БУКВУ прежнего Писания, я вас правильно понял?!
    Оживляет, да. Содержит на обеспечении.
    А не так, как у плоти Иисуса Христа, которая сама имеет жизнь.

    Для сравнения, по исходнику:

    "12 Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его" (Римлянам 6:12)

    "11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых будет оживлять и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Рилянам 8:11)
    Павел не говорит, что ваши тела станут бессмертными.
    Но говорит - Дух будет оживлять ваши смертные тела.

    То есть, смертное тело находится на обеспечении Духа, которое поддерживает, продлевает его жизнь.

    Даю этот пример как иллюстрацию принципа, когда тленное и смертное оживляется не за счёт самого себя, а за счёт снабжения, или наведённой жизни.

    Это - типичное свойство буквы прежнего Писания.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.11.2019 в 04:17.

  11. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Это всё - опосредованные, наводящие образы. Даже "Ты Сын Мой. Я ныне родил Тебя".
    Вам понятно что такое опосредованные?

    Понятно то, что вы сами себя обманули этим словом и ложно успокоились им.

    Сообщение от Ilia Krohmal
    Это те, которые не имеют Иисуса Христа в образе человека, фигурирующего в буквенном повествовании и говорящего от первого лица.
    Поэтому в эту тленную опосредованную букву является Дух Христа, чтобы облечь тленное в нетленное.
    И не более того.
    Увы, смешно и грешно за вас.
    Тогда как о Нем сказанное как о
    КАМНЕ, который отвергли строители, но который стал Главою угла, то только этого уже было достаточно Апостолам, что бы установить тех, кто отверг Его в Богодухновенном Писании.

    И как можно не видеть сказанное о НЕМ, как о СЫНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТАК, -

    2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
    3 Ты прекраснее СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
    4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
    5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
    6 Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя.
    7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
    8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    (Пс.44:2-8)
    Ещё раз говорю, если не видите Христа в ОБРАЗЕ Сына Человеческого в т. н. "прежнем Писании", не говорю уже в КАМНЕ, о котором многократно засвидетельствовано в Писании по примеру изложенного ВЫШЕ, то пока продолжайте изучать послания Апостолов по толкованию Писания по свидетельству их о Нем.

    Потому как если не видите Христа в прежнем Писании, то значит только одно, что Воскресший Христос вам пока неведом и не явлен вам так, как Он явлен ученикам Его без покрывала на сердце.
    И давно вы такой умный? Не с того ли времени, когда открыли Евангелия и послания, и даром съели откровения и изъяснения об Иисусе Христе, заботливо накрытые для вас Апостолами?

    И после того, когда вы пишите такое:
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Ещё раз говорю, если не видите Христа в ОБРАЗЕ Сына Человеческого в т. н. "прежнем Писании", не говорю уже в КАМНЕ, о котором многократно засвидетельствовано в Писании по примеру изложенного ВЫШЕ, то пока продолжайте изучать послания Апостолов по толкованию Писания по свидетельству их о Нем.
    После такого у меня желание послать человека в долгий игнор, потому что он пребывает в гордыне не только по отношению ко мне, но и по отношению к прежнему Писанию, считая, что там и дураку понятно что написано.

    Придите в себя и отрезвитесь.


    И приступая к прежнему Писанию, ставьте себя на место Иудея или язычника, не слышавшего ни Благую Весть от Апостолов, ни откровений и изъяснений об Иисусе Христе, - и притом пребывающих в определённом мировоззрении и подходе к чтению Писания.

    Откройте, в конце концов, толкования современных раввинов на приведённые места Писания - как и я это делал - и вы увидите не хаос, не бред сумасшедшего, а определённую богословскую позицию и методологию духовного толкования Писания, которая даёт системно - аргументированные ответы, исключающие Иисуса Христа из духовной реальности.

    О камне он заговорил. Что бы вы понимали об этом Камне, не дай вам изъяснения Апостолы?
    А при этом он мне предъявляет, что я не вижу.

    Да причём здесь я, если я изучаю методы подачи Слова в мир и соответствующие методы его чтения - и для этого ставлю себя на место Иудея, язычника, египтянина, вавилонянина, содомлянина, римлянина - учёного, грека - философа и прочих методов и подходов, и рассуждаю с их позиции.

    И когда не будете натягивать одеяло на себя, а, как положено для толкователя, ставить себя на их место и ассоциироваться с ними - тогда, быть может, до вас дойдёт, насколько скрыт образ Иисуса Христа в сакральных текстах Писания.

    Потому как если не видите Христа в прежнем Писании, то значит только одно, что Воскресший Христос вам пока неведом и не явлен вам так, как Он явлен ученикам Его без покрывала на сердце.
    В последний раз пропускаю это мимо ушей. Есть лимит вмещения вас, после которого я исключу вас из круга общения.
    Без обид.
    С некоторых пор, стараюсь и в мыслях не держать подобного.

    Илья, как вам видится, почему среди всех путей рассуждения в Писании, Иисус выбирает, узкий, самый обрезаемый путь и место смерти, как КРЕСТ?
    1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
    2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
    3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
    4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
    5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.

    (Евр.12:1-5)

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Вы поймите, что по вашему выходит, что переосмысление Иисуса язычником есть просто превращение его в иудея, который опять должен углубляться в Писание чтобы к нему пришло воскресение всех смыслов так сказать
    Ну в общем, да, вы правы.
    Выход из целостности подразумевает превращение язычника в Иудея, по мере осознания, что Писание духовно.

    Есть, правда, другой путь - Римский.
    Но это не относится впрямую к Писанию, а касается познания Бога научным путём.

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    А по какой причине Воскресший Христос, по Воскресению Своему раскрывает ученикам Своим суть и смысл Писания прежнего, как вы говорите изложенного "опосредованными, наводящими образами"?
    Потому что прежнее Писание написано о Нём.

    Скажите, Илья, по какой причине Евангелист, в повествовании Воскресения Его, счел необходимым подчеркнуть демонстрацию РУК и НОГ Иисусом Воскресшим?
    Руки и ноги написанного Евангелия были связаны при его пленении, то есть Слово стало беспомощным.
    А затем через руки и ноги прошли гвозди рассуждений, коими их осудили законом.

    После воскресения важно было показать их вновь, чтобы засвидетельствовать, что дела (руки) и пути (ноги) Слова построенного по Христу Иисусу пришедшему во плоти, которые были осуждены гвоздями рассуждений - остались теми же, - а значит законны, доказательством чему является воскресение Иисуса Христа именно в плоти и костях.

    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Спрошу иначе,
    Возможно ли получить Откровение о Христе, минуя прочтение, слышание БИБЛЕЙСКИХ текстов Писания?
    Возможно, если тебе дадут их даром.
    А так - нет.
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение


    Илья, как вам видится, почему среди всех путей рассуждения в Писании, Иисус выбирает, узкий, самый обрезаемый путь и место смерти, как КРЕСТ?
    Крест является единственным местом, где пересекаются два противоположных направления богопознания - восходящее и нисходящее. Это, соответственно: смерть для избавления от мира, и смерть для спасения мира.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 14.11.2019 в 13:58.

  14. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Как Слово.
    Если сначала как Слово, то как после вознесения?

    10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    (Иоан.16:10)

  15. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Ну в общем, да, вы правы.
    Выход из целостности подразумевает превращение язычника в Иудея, по мере осознания, что Писание духовно.

    Есть, правда, другой путь - Римский.
    Но это не относится впрямую к Писанию, а касается познания Бога научным путём.
    Ну вот вам и говорю что вы неправильно подразделяете язычников и иудеев, потому что и язычник и иудей во Христе новая тварь.
    Не станет язычник иудеем-почитайте в ветхом завете, ошибка это

  16. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Потому что прежнее Писание написано о Нём.


    Руки и ноги написанного Евангелия были связаны при его пленении, то есть Слово стало беспомощным.
    А затем через руки и ноги прошли гвозди рассуждений, коими их осудили законом.

    После воскресения важно было показать их вновь, чтобы засвидетельствовать, что дела (руки) и пути (ноги) Слова построенного по Христу Иисусу пришедшему во плоти, которые были осуждены гвоздями рассуждений - остались теми же, - а значит законны, доказательством чему является воскресение Иисуса Христа именно в плоти и костях.


    Возможно, если тебе дадут их даром.
    А так - нет.

    Крест является единственным местом, где пересекаются два противоположных направления богопознания - восходящее и нисходящее. Это, соответственно: смерть для избавления от мира, и смерть для спасения мира.
    Крест, чтобы показать высоту, глубину и широту любви Божьей Христом Иисусом
    А руки, чтобы показать что воскресшим Христом можно творить прежние дела

  17. Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    С некоторых пор, стараюсь и в мыслях не держать подобного.

    Илья, как вам видится, почему среди всех путей рассуждения в Писании, Иисус выбирает, узкий, самый обрезаемый путь и место смерти, как КРЕСТ?
    Все читаю вас и думаю когда вы уже поймете вот эти слова:

    10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    (Иоан.16:10)

    Что значят для вас слова, что ученики-иудеи(именно иудеи) не увидят Его больше после восшествия к Отцу? (не после воскресения, а после восшествия-уточняю чтобы вы не перепутали с Иоанна 16:16)
    Последний раз редактировалось Роман; 14.11.2019 в 15:03.

  18. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Если сначала как Слово, то как после вознесения?

    10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    (Иоан.16:10)
    Он и остаётся Словом, но выше Слова пребывает Отец, Которому должно открыться.
    Сын внутри нас является мышлением, а Отец - желаниями.

    Поэтому существуют уроки познания, когда Сын внутри нас должен умалиться, дабы открылся Отец.
    Пример - когда Авраам возлагает Исаака на жертвенник, возлагая упование на свойства Бога Отца.
    Или когда на кресте Иисус возопил: Отец, зачем ты Меня оставил.

  19. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,896
    Записей в дневнике
    254
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Ну вот вам и говорю что вы неправильно подразделяете язычников и иудеев, потому что и язычник и иудей во Христе новая тварь.
    Не станет язычник иудеем-почитайте в ветхом завете, ошибка это
    Во Христе - да, так и есть.
    Но речь-то идёт о состоянии после выхода из Целостности, когда погружаются в Писание.
    Здесь возникает иерархия Богопознания: от жены - к мужу, от мужа - ко Христу, от Христа - к Богу Отцу.

  20. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Сообщение от Ilia Krohmal
    "11. если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то воскресивший Христа из мертвых будет оживлять [действительный залог] и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Римлянам 8:11)
    В самом простом варианте, чтение текстов прежнего Писания подразумевает проникновение от формы (жены) - в духовный смысл понятия (в мужское), и далее, по линии мужского - проникновение в смысл духовного повествования - то есть в Христа, в идею Целостности.
    ...
    В таком случае, вы можете определенно ответить на следующий вопрос,
    Вот сказано,
    5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    (Матф.19:5,6)
    В стихе выше, по смыслу оного вы разумеете сказанное, как о разноуровневом сочетании духовного и душевного (муж и жен) понимания Писания под Главою ЕДИНОГО Иисуса Христа пришедшего во ОДНОЙ ПЛОТИ СЛОВА СВОЕГО?
    Безгрешное сочетание имеется в виду.
    Оно возникает только при духовном понимании Иисуса Христа.
    Это - истинная целостность, доставляющая покой духу и душе праведников.
    ...
    Значит ОДНА ПЛОТЬ, о которой сказано здесь,
    5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    (Матф.19:5,6)
    есть безгрешное сочетание ДУШИ и ДУХА в понимании Христа по всему Писанию верующими, является ПЛОТЬЮ Иисуса Христа, согласны с таким утверждением?

    Если нет, то дайте свое определение по этому вопросу.
    Последний раз редактировалось CORE; 15.11.2019 в 03:36.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •