Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Вадим77]

разум как частное и как целое -развивается естественно -разум общества -внутренний и внешний так сказать

А вот это - главный ответ на твои вопросы.

реальность да не изменится - изменится проникновения степень сознания в реальность

Одного без другого не бывает.
Сравни хотя бы иллюстрации Буриана с фотками из Инстаграма.

[piroma]

TE=Вадим77;279612]А вот это - главный ответ на твои вопросы.

нет это не ответ на мой вопрос
это только частное -развитие сознания в данном мире
мне надо сознание для будущего века -не только сейчас до смерти но после

Одного без другого не бывает.
Сравни хотя бы иллюстрации Буриана с фотками из Инстаграма.

реальность вообще то изменяется согласно проникновению сознания в сознание реальности

насколько сознание внутреннее проникает во внешнее- настолько овладевает им
это вообще то просто развитие науки и технологий потом которые следуют за наукой

это не приведет к источнику бытия вечного

вы уверены что наука и технология способны решить вопрос смертности ?
человек будет жить вечно сквозь века и в разных местах космоса ?

не умом своим мечтать как сейчас

следует при этом заметить что военные действия и махинации и развитие военной промышленности ен останавливается - а это ведет не вечности а к кончине таталной или частичной -некоторых стран

то есть сознание развивается на странным образом -дефективным -вредящим самому себе
разрушение окружающей среды в кторой обитает сознание - показывает дефект процесса развития сознания

[Вадим77]

мне надо сознание для будущего века -не только сейчас до смерти но после

После смерти ты как эго не сохранишься - это пустая надежда.

[piroma]

После смерти ты как эго не сохранишься - это пустая надежда.

так выглядит только
поживем увидим

[CORE]

Сообщение от Роман

Сообщение от CORE
Как только начинаю спрашивать о ПЛОТИ Христа в человеке, так чаще всего теряются в смыслах Писания и выдают невразумительные звуки подобно вашему..
Почему то мозг в этой части перестает слышать и понимать задаваемые ему вопросы.
Спрошу другим местом Писания, сказано Скажите, Роман, где Христос умирает, что бы и верующему умереть с Ним, к жизни с Ним?

Умирает в Писании, а жизни в Царствии Его, т. е везде

Поясните, что происходит в вере вашей и с вами, когда Христос умирает в Писании?

Вера моя была потрясена, когда я осознал, что Христос не физический человек, ...

Напомню, что ещё прежде этого обстоятельства, вы были очень обрадованы, что Иисус Христос в вас пребывает, в человеках веры..
Теперь вы пишите,

... когда я осознал, что Христос не физический человек, я перестал понимать Жертву Его и все мое усилие и поиски были направлены на понимание жертвы Его-(это есть мертвость Его по Писанию-когда Иисус мертв, а Дух Святой еще не сошел) - с этим поиском Жертвы и пришел в эту тему и разобрался для себя и вам советую-

Вот об этом я вас и спрашивал.
Когда прежде, вы обнаружили в вере и по Писанию, что Христос пребывает в верующих, но после, вы потеряли смысл о Нем, как о жертве Его в вас, так как внешнее понимание о жертве Его осталось в прошлом, и что бы двигаться дальше к Воскресению Его, нужно осознать, понять и осмыслить, каким образом Иисус Христос умирает в вас/верующих и тд..
О чем вы и поведали лично мне впервые на череду моих вопросов к вам.., всегда когда я вас спрашивал, о МЕРТВОМ ТЕЛЕ ИИСУСА, и что ТЕЛО ЕГО по СМЕРТИ ЕГО представляет собою в вас, на момент когда, по вашим словам Дух Святой ещё не сошел на вас.

к чему эти вопросы-вы уже в третий раз задаете их-вы не верите в смерть Христа потому не принимаете Жертвы Его-это основа воскресения-потому при всем вашем самохвальстве-пока не услышу ваше понимание жертвы-не поверю вам-потому как уже раз десять спросил вас что есть в вас Жертва-а у вас только воскресение всех смыслов Писания-т. е ничто

Как и сказал выше, что цель моих вопросов, как раз таки разобраться с пониманием ЖЕРТВЫ Праведника в нас (за нас) на основе Откровения о Смерти Его, отбросив человеческие представления и домыслы об этом.
Теперь скажите, вот вы пишите, что с этим вопросом в вере своей вы уже разобрались.., тогда на основе вашего понимания "откровения", дайте прямой ответ на вопрос,
- Что представляет собою МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, в котором (теле) Иисус и Воскрес представ пред свидетелями Смерти и Воскресения Его в них?

[CORE]

Сообщение от CORE

Сообщение от Роман
Нет не в верующих- в плоти верующих Христос умирает, в духе верующих Христос всегда жив, потому и привожу вам Петра в пример

В плоти верующих Христос умирает Духом Своим или ПЛОТЬЮ, ТЕЛОМ Своим?

По Писанию Христос умирает весь полностью ибо Слово стало Плотью, ...

Роман, заметьте, я спрашиваю вас о Смерти Христа в верующих, а вы отвечаете, - о смерти Его по Писанию.

....а не облеклось-для меня смерть Христа полная, а не понарошку-мне ненужно строить ереси, чтобы знать и понимать это-потому что так Бог возлюбил меня-как Иисуса Христа-и как воскресил Его, так воскресит и меня к жизни вечной

Вы пишите, что Христос умирает в ПЛОТИ верующих, а в духе верующих ОН ВСЕГДА ЖИВ, -
Тем самым вы так и не ответили на мой вопрос, который гласит,

В плоти верующих Христос умирает Духом Своим или ПЛОТЬЮ, ТЕЛОМ Своим?

?

[CORE]

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога

Я вас непонимаю-я же уже показал вам ваше заблуждение над этим стихом паралельным стихом из Иоанна-в чем дело к чему противление? - давайте прочитаем разбив на кирпичики

Всякий дух который исповедует Слово ставшее Плотью пришедшее (!!!ПРИШЕДШЕГО!!!) во плоти есть от Бога-так вам виднее ваше заблуждение?

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом... (1-е Иоанна 5:6)

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Рим.8, 9)

Потому и не понимаете, что под ПЛОТИЮ выделенною мною красным
вы говорите о ПЛОТИ ВЕРУЮЩИХ, а не о Его плоти, в котрой Он приходит по Воскресению Своему и которая прежде была мертва в верующих по Смерти Его. Об этом пишет и свидетельствует Иоанн.

[CORE]

Сообщение от Роман
10 ибо Ты не оставишь души моей

Что с вами???? - не видите слово "моей"

Со мной всё в порядке,Роман:в здравом уме и твёрдой памяти.
А вот что с Вами-пока понять не могу.

"36. Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37. а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления"(Деяния 13:36,37)

Видите это???!!!
Спрашиваю вновь:плоть Давида увидела тление?Да или нет?

Аркадий, ещё в начале темы, этот вопрос разбирал с Ильею и Валерием, не знаю как там дальше у Романа, но в этой части Писания он прав.
Сам рассуди, что увидела в Давиде плоть ветхого человека в нем, а что душа праведная, которая и Воскресла в нем со Христом?!
При этом же памятуя слова Иакова о сердцах ДВОЕдушных,

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)

[CORE]

Я не сердцевидец чтобы видеть кто любит а кто нет-это только Богу известно
Если вы ждете ответа типа тот кто исполняет заповеди и т. д-то вы точно не познали кое что
Я возлюбил Бога в себе, как знаю Его, а не бога книжку

Прежде я имел ввиду это,

3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)

Но после, обратился к тому, что в некотором смысле вы поставили под сомнение, а именно, -

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.(Иоан.14:21)

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.(Иоан.15:10)

Потом подумал, что может вы не в курсе, что ЗАПОВЕДИ ЕГО есть Откровения Его правда и совершенная истина в верующих.

[CORE]

По плоти...

Илья, а эти слепые, которые слышали и знали об Иисусе как о Сыне Давида по Духу (так как имеющий уши слышат), разве не суть одно те, кто в Писании не видит Иисуса в БУКВЕ прежнего Писания, то есть ПО ПЛОТИ Его, как вы и сказали?!

[CORE]

Да, именно так.

Ну и где, Откровение о Сыне и пути спасения в Нем, вы можете видеть во внешнем физическом мире?

[CORE]

Сообщение от CORE
Илья, вы можете раскрыть суть заблуждения "некоторых", которые ошибочно воспринимали ПЛОТЬ Христа, которая неизменно значилась в Писании от начала?

Это вопрос к Иудеям, коли зашёл разговор о плоти Христа "которая неизменно значилась в Писании от начала".

Когда Иисус Христос был проявлен из Писания, они восприняли его образ по плоти, и осудили этот образ законом, - потому что и Декалог понимали по плоти.
Собственно, от плотского восприятия закона идёт его плотское приложение, в том числе и к образу Иисуса Христа.

Разве они суть Иудеи, а не лжецы, если Писание, закон читали по плоти?
И ещё, разве могли они отвергнуть, распять ОБРАЗ Христа по плоти, не видя ОБРАЗ ЕГО В БУКВЕ прежнего Писания?

[CORE]

Андрей, пиромоподобные комментарии вас не красят.
Не согласны - предоставьте иное толкование Рима, римского сотника, и веры римского сотника.
А если от вас его нет, то лучше помолчать, чем писать такое.

Как вы и говорите, три года назад, я свое мнение на сей счет излагал.., как о порождении светско-религиозного мира, где в умах многих господствует князь мира сего.

[CORE]

Блин немогу это читать-это прямое противоречие Писанию-по вашему Слово стало Плотью и вознесшись к Богу так и осталось Плотью,пипец

Конечно, нетленною ПЛОТЬЮ, как и было от начала, но верующим открылось после, по Воскресению Его в них.

[CORE]

И?-я разве не тоже сказал Аркадию,что Давид умер увидел тление,но воскрес потому как в Теле Христовом

Да, об этом только сегодня прочел и отписал Аркадию.

[Ilia Krohmal]

Говоря о трёх языках надписи, следует пояснить, что речь не о национальных языках.
В Писании понятие "язык" описывает язык рассуждения, то есть метод, стиль рассуждений.

Еврейский язык, в духовном смысле - это метод или стиль рассуждений, построенный строго по Писанию.
Логика текста Писания, логика построения связей в повествовании Писания, логика обучения Словом написанным - это и есть еврейский язык, в его духовном смысле.

Греческий язык, в духовном смысле, язык философии, то есть рассуждения характерные для философского познания мира.

Наконец римский язык, в духовном смысле, - язык научного рассуждения, научного познания.
Как мы знаем, он отличается выявлением объективных связей между вещами, и математически строгой логикой построения рассуждений.

Теперь мы можем обратиться к притче о Сеятеле, где даётся пример того, как указанные три сферы познания, не приняли Слово Божие.

2. И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:
3. Слушайте: вот, вышел сеятель сеять;
4. и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.
5. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;
6. когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.
7. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода.
8. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
9. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
10. Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с Двенадцатью, спросили Его о притче.
11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12. так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
13. И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
14. Сеятель слово сеет.
15. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16. Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17. но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18. Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19. но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20. А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат" (Марка 4:2-20)

Мы выделили фразу из 13-го стиха, чтобы читатель увидел, что эта притча указана как основополагающая, лежащая в основе Евангельского учения.

И без понимания этой притчи невозможно уразуметь все (!) притчи, в которых скрыто Евангельское учение, как оно есть по правде.

Итак три вида почвы не принесли плода от посеянного (проповеданного) Слова Божия: каменистая земля, дорожная земля, и земля заросшая сорняками.

С какой сферой познания соотносится земля, о которой сказано так:

18. Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19. но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.

Давайте сравним:

"16. В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
17. Итак, он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
18. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20. Ибо что‐то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21. Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что‐нибудь новое...
32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время" (Деяния 17:16-32)

Обратим внимание в выделенном на ассоциативную модель заблуждений философии: она постоянно производит терния - то есть пустые, преходящие, бесплодные учения, не приводящие к познанию Бога.

Собственно поэтому, посеянное в терние, заглушается заботами суетного ума в веке сём, стремящегося к обогащению бесполезными знаниями.


Следующий тип почвы - каменистая земля.

16. Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17. но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.

Каменистая земля, то есть сердце, - хорошо известная аналогия на иудаизм.
Здесь же, в Евангелии от Марка, дважды говорится об учениках Иисуса, что они не в состоянии укорениться в глубину, и уразуметь духовный смысл деяний Иисуса:

"51. И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52. ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено" (Марка 6:51,52)

"16. И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
17. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
18. Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?" (Марка 8:16-18)

У Иоанна также имеется замечательная параллель:

"37. Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38. да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
39. Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40. «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
41. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42. Впрочем, и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43. ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию" (Иоанна 12:37-43)

Пояснения последних стихов показывают, что, как и сказано в притче, вначале с радостью принимают, но не имя корня, при гонении за Слово Божие, соблазняются и отходят.

Так же было и с учениками, которые, принявши с радостью Иисуса, разбежались и оставили Его в день гонений и скорби.

Наконец, остаётся образ дороги, для которого остался только один свободный аналог: Римская сфера познания.

Попробуем поискать в свойствах дороги ассоциации на Римское (научное) мышление.

Ну, во-первых, научное мышление является научно-материалистическим, - а значит его рассуждения строятся на видимом, материальном.

В нашем случае зерно упавшее при дороге, лежит на открытом месте, на поверхности.
И это - в противовес вспаханной, приготовленной земле сердца, когда над ней производится подготовительный труд.

Мы можем сказать что дорога - тип земли совершенно не связанный с посевом.
Если каменистую или тернистую землю ещё можно обработать и подготовить под посев, то дорога в принципе для этого не предназначена.

Разумеется, таково состояние научного атеизма.
Поэтому о зерне посеянном при дороге сказано, что у слышащих проповедь сатана тотчас похищает Слово, без каких либо временных успехов, как то есть у представителей каменистой или тернистой земли.

И во-вторых, имеется более тонкий образ дороги.
Дорога подразумевает линейное поступательное движение в познании.
То есть мы имеем пример чёткой логики рассуждений, которая движется от предыдущего - к последующему, не уклоняясь ни влево ни вправо, и не меняя направление движения.

Такова особенность построения строго обоснованных научных рассуждений.

Итак, мы проложили связи и обнаружили три сферы познания, которые охватывает Евангельское учение, освидетельствуя тем самым свою универсальность.

Евангелие не только покрывает Писание, но выходит за его рамки, распространяя истину познания Бога в науку и философию.

А это совершенно меняет картину Писания и познания.

[CORE]

Сообщение от CORE
Если вы говорите, что сказанное Иоанном здесь, говорится о ПЛОТИ и ТЕЛЕ верующего человека как вы, то о какой ПЛОТИ ЕГО ЕГО, Павел говорит здесь, И потом, если сказано, что Его ПЛОТЬ верующий должен вкушать, что бы жить в вере, то о ком говорит пророк, как о заблудших в вере, поедающих плоть ближних своих, как вы о своей плоти и заметили -
?

Говорится о Плоти Его как о Жертве Его-Плоть Иисуса Христа есть сам Иисус Христос
Почему вы отбрасываете мои аргументы и не отвечаете на них-и что мне заново писать а вы пропустите не ответив снова?-вернитесь к тому сообщению гдя я привел параллельное место из Иоанна

Вы не верите что Слово СТАЛО ПЛОТЬЮ-т.е от корня от начала идет ваше заблуждение
Может я много и не знаю,но заблуждаться не хочу как вы от начала

Каким образом вам ответить, если в приведенных вами аргументах вы сами себе противоречите?
То вы говорите так, что в сказанном Иоанном говорится о ПЛОТИ ВЕРУЮЩИХ,

Сообщение от Роман
Слушайте это все на что вы способны-к игре слов? - исповедую Иисуса Христа пришедшего В МОЕЙ ПЛОТИ.
Слово ставшее ПЛОТЬЮ для упразднения ветхого человека есть Иисус Христос
Неимея ветхого человека(не говорю о себе) человек не знает Слова как Плоть, а только Слово как Дух и Бог

А теперь на вопрос в котором утверждение, что верующим следует вкушать ПЛОТЬ Его,
вы отвечаете так,

Говорится о Плоти Его как о Жертве Его-Плоть Иисуса Христа есть сам Иисус Христос
...

У вас разночтение в понимании слов Иоанна, то как возможно отвечать вам если вопросы ваши исходят от неверного прочтения и понимания Писания?
Потому что я прежде всего, спрашиваю о ПЛОТИ ИИСУСА, изначально не путая её с плотью верующих. Когда поймем, что есть ПЛОТЬ ЕГО, тогда и узрим истинную проекцию плоти Христовой в нас.

[CORE]

Где ваш ответ что есть смертное тело ваше-дайте четкий ответ в конце концов-раз 10 задаю вам этот вопрос разве по Христу это-Христос что сказал-если требуют у тебя верхнюю одежду отдай и нижнюю-а у вас не так

Я уже ответил вам, что прежде проясним о ПЛОТИ ЕГО, а после, даст Бог узрим и увидим в себе.

[Ilia Krohmal]

Илья, а эти слепые, которые слышали и знали об Иисусе как о Сыне Давида по Духу (так как имеющий уши слышат), разве не суть одно те, кто в Писании не видит Иисуса в БУКВЕ прежнего Писания, то есть ПО ПЛОТИ Его, как вы и сказали?!

Разве они суть Иудеи, а не лжецы, если Писание, закон читали по плоти?
И ещё, разве могли они отвергнуть, распять ОБРАЗ Христа по плоти, не видя ОБРАЗ ЕГО В БУКВЕ прежнего Писания?

Вы всё одно о своём, о том что Иисус Христос пребывает в букве прежнего Писания.
Так я не согласен с этим, и это - наиболее очевидные вещи, с которыми вы спорите, превращая обсуждение в позорище.

Где в прежнем Писании сказано, что его буква животворит?

Однако именно плоть Иисуса Христа является животворящей буквой и это - свойство Новозаветного текста, потому что в нём присутствует прямой персонаж Иисуса Христа, от Которого исходит такая речь, которая была недоступна к изложению в букве прежнего Писания.

Ну как ещё это объяснять?!

Ответьте для себя на вопрос: почему Иисус Навин не смог доставить покой народу Божию?
Чего не хватало Слову, которому дано имя Иисус Навин, и которое вело народ Божий?
Ответьте.

[Ilia Krohmal]

Ну и где, Откровение о Сыне и пути спасения в Нем, вы можете видеть во внешнем физическом мире?

Ну если пять дней назад (не говоря уже о трёх годах в этой теме) сказанное о Логосе и о Божественном порядке, пронизывающем и организующем всё познаваемое, в вас ничего не оставило, то смысл продолжать этот разговор?
Я давно заметил что если человеку неинтересна определённая тема, то информация в нём не задерживается.