нет это не ответ на мой вопросTE=Вадим77;279612]А вот это - главный ответ на твои вопросы.
это только частное -развитие сознания в данном мире
мне надо сознание для будущего века -не только сейчас до смерти но после
реальность вообще то изменяется согласно проникновению сознания в сознание реальностиОдного без другого не бывает.
Сравни хотя бы иллюстрации Буриана с фотками из Инстаграма.
насколько сознание внутреннее проникает во внешнее- настолько овладевает им
это вообще то просто развитие науки и технологий потом которые следуют за наукой
это не приведет к источнику бытия вечного
вы уверены что наука и технология способны решить вопрос смертности ?
человек будет жить вечно сквозь века и в разных местах космоса ?
не умом своим мечтать как сейчас
следует при этом заметить что военные действия и махинации и развитие военной промышленности ен останавливается - а это ведет не вечности а к кончине таталной или частичной -некоторых стран
то есть сознание развивается на странным образом -дефективным -вредящим самому себе
разрушение окружающей среды в кторой обитает сознание - показывает дефект процесса развития сознания
Последний раз редактировалось piroma; 09.10.2019 в 16:56.
Напомню, что ещё прежде этого обстоятельства, вы были очень обрадованы, что Иисус Христос в вас пребывает, в человеках веры..
Теперь вы пишите,
Вот об этом я вас и спрашивал.
Когда прежде, вы обнаружили в вере и по Писанию, что Христос пребывает в верующих, но после, вы потеряли смысл о Нем, как о жертве Его в вас, так как внешнее понимание о жертве Его осталось в прошлом, и что бы двигаться дальше к Воскресению Его, нужно осознать, понять и осмыслить, каким образом Иисус Христос умирает в вас/верующих и тд..
О чем вы и поведали лично мне впервые на череду моих вопросов к вам.., всегда когда я вас спрашивал, о МЕРТВОМ ТЕЛЕ ИИСУСА, и что ТЕЛО ЕГО по СМЕРТИ ЕГО представляет собою в вас, на момент когда, по вашим словам Дух Святой ещё не сошел на вас.
Как и сказал выше, что цель моих вопросов, как раз таки разобраться с пониманием ЖЕРТВЫ Праведника в нас (за нас) на основе Откровения о Смерти Его, отбросив человеческие представления и домыслы об этом.
Теперь скажите, вот вы пишите, что с этим вопросом в вере своей вы уже разобрались.., тогда на основе вашего понимания "откровения", дайте прямой ответ на вопрос,
- Что представляет собою МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА, в котором (теле) Иисус и Воскрес представ пред свидетелями Смерти и Воскресения Его в них?
Роман, заметьте, я спрашиваю вас о Смерти Христа в верующих, а вы отвечаете, - о смерти Его по Писанию.
Вы пишите, что Христос умирает в ПЛОТИ верующих, а в духе верующих ОН ВСЕГДА ЖИВ, -
Тем самым вы так и не ответили на мой вопрос, который гласит,
?В плоти верующих Христос умирает Духом Своим или ПЛОТЬЮ, ТЕЛОМ Своим?
Последний раз редактировалось CORE; 11.10.2019 в 06:11.
Аркадий, ещё в начале темы, этот вопрос разбирал с Ильею и Валерием, не знаю как там дальше у Романа, но в этой части Писания он прав.
Сам рассуди, что увидела в Давиде плоть ветхого человека в нем, а что душа праведная, которая и Воскресла в нем со Христом?!
При этом же памятуя слова Иакова о сердцах ДВОЕдушных,
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)
Прежде я имел ввиду это,
Но после, обратился к тому, что в некотором смысле вы поставили под сомнение, а именно, -3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.(Иоан.14:21)Потом подумал, что может вы не в курсе, что ЗАПОВЕДИ ЕГО есть Откровения Его правда и совершенная истина в верующих.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.(Иоан.15:10)
Говоря о трёх языках надписи, следует пояснить, что речь не о национальных языках.
В Писании понятие "язык" описывает язык рассуждения, то есть метод, стиль рассуждений.
Еврейский язык, в духовном смысле - это метод или стиль рассуждений, построенный строго по Писанию.
Логика текста Писания, логика построения связей в повествовании Писания, логика обучения Словом написанным - это и есть еврейский язык, в его духовном смысле.
Греческий язык, в духовном смысле, язык философии, то есть рассуждения характерные для философского познания мира.
Наконец римский язык, в духовном смысле, - язык научного рассуждения, научного познания.
Как мы знаем, он отличается выявлением объективных связей между вещами, и математически строгой логикой построения рассуждений.
Теперь мы можем обратиться к притче о Сеятеле, где даётся пример того, как указанные три сферы познания, не приняли Слово Божие.
Мы выделили фразу из 13-го стиха, чтобы читатель увидел, что эта притча указана как основополагающая, лежащая в основе Евангельского учения.2. И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:
3. Слушайте: вот, вышел сеятель сеять;
4. и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.
5. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;
6. когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.
7. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода.
8. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
9. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
10. Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с Двенадцатью, спросили Его о притче.
11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12. так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
13. И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
14. Сеятель слово сеет.
15. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16. Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17. но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18. Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19. но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20. А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат" (Марка 4:2-20)
И без понимания этой притчи невозможно уразуметь все (!) притчи, в которых скрыто Евангельское учение, как оно есть по правде.
Итак три вида почвы не принесли плода от посеянного (проповеданного) Слова Божия: каменистая земля, дорожная земля, и земля заросшая сорняками.
С какой сферой познания соотносится земля, о которой сказано так:
Давайте сравним:18. Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19. но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
Обратим внимание в выделенном на ассоциативную модель заблуждений философии: она постоянно производит терния - то есть пустые, преходящие, бесплодные учения, не приводящие к познанию Бога."16. В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
17. Итак, он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
18. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20. Ибо что‐то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21. Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что‐нибудь новое...
32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время" (Деяния 17:16-32)
Собственно поэтому, посеянное в терние, заглушается заботами суетного ума в веке сём, стремящегося к обогащению бесполезными знаниями.
Следующий тип почвы - каменистая земля.
Каменистая земля, то есть сердце, - хорошо известная аналогия на иудаизм.16. Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17. но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
Здесь же, в Евангелии от Марка, дважды говорится об учениках Иисуса, что они не в состоянии укорениться в глубину, и уразуметь духовный смысл деяний Иисуса:
"51. И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52. ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено" (Марка 6:51,52)
У Иоанна также имеется замечательная параллель:"16. И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
17. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
18. Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?" (Марка 8:16-18)
Пояснения последних стихов показывают, что, как и сказано в притче, вначале с радостью принимают, но не имя корня, при гонении за Слово Божие, соблазняются и отходят."37. Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38. да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
39. Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40. «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
41. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42. Впрочем, и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43. ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию" (Иоанна 12:37-43)
Так же было и с учениками, которые, принявши с радостью Иисуса, разбежались и оставили Его в день гонений и скорби.
Наконец, остаётся образ дороги, для которого остался только один свободный аналог: Римская сфера познания.
Попробуем поискать в свойствах дороги ассоциации на Римское (научное) мышление.
Ну, во-первых, научное мышление является научно-материалистическим, - а значит его рассуждения строятся на видимом, материальном.
В нашем случае зерно упавшее при дороге, лежит на открытом месте, на поверхности.
И это - в противовес вспаханной, приготовленной земле сердца, когда над ней производится подготовительный труд.
Мы можем сказать что дорога - тип земли совершенно не связанный с посевом.
Если каменистую или тернистую землю ещё можно обработать и подготовить под посев, то дорога в принципе для этого не предназначена.
Разумеется, таково состояние научного атеизма.
Поэтому о зерне посеянном при дороге сказано, что у слышащих проповедь сатана тотчас похищает Слово, без каких либо временных успехов, как то есть у представителей каменистой или тернистой земли.
И во-вторых, имеется более тонкий образ дороги.
Дорога подразумевает линейное поступательное движение в познании.
То есть мы имеем пример чёткой логики рассуждений, которая движется от предыдущего - к последующему, не уклоняясь ни влево ни вправо, и не меняя направление движения.
Такова особенность построения строго обоснованных научных рассуждений.
Итак, мы проложили связи и обнаружили три сферы познания, которые охватывает Евангельское учение, освидетельствуя тем самым свою универсальность.
Евангелие не только покрывает Писание, но выходит за его рамки, распространяя истину познания Бога в науку и философию.
А это совершенно меняет картину Писания и познания.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 11.10.2019 в 14:23.
Каким образом вам ответить, если в приведенных вами аргументах вы сами себе противоречите?
То вы говорите так, что в сказанном Иоанном говорится о ПЛОТИ ВЕРУЮЩИХ,А теперь на вопрос в котором утверждение, что верующим следует вкушать ПЛОТЬ Его,
вы отвечаете так,
У вас разночтение в понимании слов Иоанна, то как возможно отвечать вам если вопросы ваши исходят от неверного прочтения и понимания Писания?
Потому что я прежде всего, спрашиваю о ПЛОТИ ИИСУСА, изначально не путая её с плотью верующих. Когда поймем, что есть ПЛОТЬ ЕГО, тогда и узрим истинную проекцию плоти Христовой в нас.
Последний раз редактировалось CORE; 12.10.2019 в 04:27.
Вы всё одно о своём, о том что Иисус Христос пребывает в букве прежнего Писания.
Так я не согласен с этим, и это - наиболее очевидные вещи, с которыми вы спорите, превращая обсуждение в позорище.
Где в прежнем Писании сказано, что его буква животворит?
Однако именно плоть Иисуса Христа является животворящей буквой и это - свойство Новозаветного текста, потому что в нём присутствует прямой персонаж Иисуса Христа, от Которого исходит такая речь, которая была недоступна к изложению в букве прежнего Писания.
Ну как ещё это объяснять?!
Ответьте для себя на вопрос: почему Иисус Навин не смог доставить покой народу Божию?
Чего не хватало Слову, которому дано имя Иисус Навин, и которое вело народ Божий?
Ответьте.
Ну если пять дней назад (не говоря уже о трёх годах в этой теме) сказанное о Логосе и о Божественном порядке, пронизывающем и организующем всё познаваемое, в вас ничего не оставило, то смысл продолжать этот разговор?
Я давно заметил что если человеку неинтересна определённая тема, то информация в нём не задерживается.