Страница 1200 из 1248 ПерваяПервая ... 200700110011501190119811991200120112021210 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 23,981 по 24,000 из 24948

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Нет.И я Вам представил наглядные тексты подтверждающие различия души пророка Давида и души Христа.
    Вы это не увидели.
    Я предоставил так доказательство что даже слепой увидит, а у вас такие, что и зрячий будет думать что ослеп-против истины не попрешь Аркадий

  2. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Нет.И я Вам представил наглядные тексты подтверждающие различия души пророка Давида и души Христа.
    Вы это не увидели.
    Будем считать апостола лжецом, ок

  3. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    650
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Я предоставил так доказательство что даже слепой увидит, а у вас такие, что и зрячий будет думать что ослеп-против истины не попрешь Аркадий
    Когда возникает подобный затык:двое смотрят в один и тот же текст и видят разное,обращаются к третьим лицам,к братьям,которые быть может имеют лучшее и ясное зрение,чем у нас с Вами,Роман.
    Поэтому,если Вы не против,пусть остальные братья скажут своё мнение по этому вопросу,ну а потом и выяснится кто зрячий,а кто и не прозревал.
    Идёт,Роман?

  4. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    650
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Будем считать апостола лжецом, ок
    Апостол сказал своё мнение,но Вы делаете вид,Роман,что сказал он ровно противоположное.
    В этом вся и загвоздка.

  5. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    так как быть с тьмой ?
    К примеру: способность узнавать (познавать, творить) значения разумно есть свет (разума); неспособность делать [разумом] подобное - есть тьма.
    В жизни человеческого разума есть оба эти этапа.

  6. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Когда возникает подобный затык:двое смотрят в один и тот же текст и видят разное,обращаются к третьим лицам,к братьям,которые быть может имеют лучшее и ясное зрение,чем у нас с Вами,Роман.
    Поэтому,если Вы не против,пусть остальные братья скажут своё мнение по этому вопросу,ну а потом и выяснится кто зрячий,а кто и не прозревал.
    Идёт,Роман?
    Нет затыка-есть неверие апостолу, который прямо сказал.
    Тысяча мух неможет ошибаться-не страдаю такой психологией-мне все равно кто что скажет
    Последний раз редактировалось Роман; 08.10.2019 в 07:33.

  7. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Апостол сказал своё мнение,но Вы делаете вид,Роман,что сказал он ровно противоположное.
    В этом вся и загвоздка.
    Мда, вроде русским языком читаете, ан нет в голове же неправда да

  8. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    650
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Мда, вроде русским языком читаете, ан нет в голове же неправда да
    Вот начало нашего диалога,Роман:
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Само в себе-не может, верно.Это мне Вам ,Роман,нужно пояснять,что речь в нашем диалоге с Андреем идёт о способе подаче Слова.
    А их в Писании всего два:через смысловую конструкцию пророков,это она тленная и смысловая конструкция в образе человека=Сына-она не тленная.
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Так и выражайтесь правильно это первое, а второе-способ явления Слова только один-пророки(тоже в образе человека кстати) члены Тела Христа Иисуса
    Вот отсюда идёт Ваш затык,Роман.
    Вы не различаете способы подачи Слова в Писании.

    Далее Вам было показано,что плоть пророка-тленная,а Плоть Сына-нетленная.
    Но Вы в упор этого не видите.

  9. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Вот начало нашего диалога,Роман:



    Вот отсюда идёт Ваш затык,Роман.
    Вы не различаете способы подачи Слова в Писании.

    Далее Вам было показано,что плоть пророка-тленная,а Плоть Сына-нетленная.
    Но Вы в упор этого не видите.
    Затык произошел у вас когда вы разделили Тору и Евангелие-пророки начало явления Христа, а Иисус конец

    Возьмите стакан воды начинайте выливать до середины и остановитесь, а потом спорьте что это разные стаканы воды
    Последний раз редактировалось Роман; 08.10.2019 в 08:20.

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,789
    Записей в дневнике
    246
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    А когда прозрели, по плоти или по Духу увидели Его?
    По плоти...

  11. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,789
    Записей в дневнике
    246
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Илья, но "ОТВНЕ" по вашему, как вы прежде и утверждали, есть физический ВИДИМЫЙ мир, не так ли?
    Да, именно так.

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,789
    Записей в дневнике
    246
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Илья, вы можете раскрыть суть заблуждения "некоторых", которые ошибочно воспринимали ПЛОТЬ Христа, которая неизменно значилась в Писании от начала?
    Это вопрос к Иудеям, коли зашёл разговор о плоти Христа "которая неизменно значилась в Писании от начала".

    Когда Иисус Христос был проявлен из Писания, они восприняли его образ по плоти, и осудили этот образ законом, - потому что и Декалог понимали по плоти.
    Собственно, от плотского восприятия закона идёт его плотское приложение, в том числе и к образу Иисуса Христа.

  13. [quote=аркадий котов;279435]
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение

    «тем прославится отец мой, если вы принесете много плода и будете моими учениками» (ин.5:8).

    «после сих слов иисус возвел очи свои на небо и сказал: «отче! пришел час, прославь сына твоего, да и сын твои прославит тебя, так как ты дал ему власть над всякою плотью, да всему, что ты дал ему, даст он жизнь вечную. прославил тебя на земле, совершил дело, которое ты поручил мне исполнить. и ныне прославь меня ты, отче, у тебя самого славою, которую я имел у тебя прежде бытия мира» (ин.17:1–5)

    слава,по моему мнению-вечная жизнь=совокупность плодов,раскрывающие вечную жизнь.
    если согласны с этим,piroma-будем двигаться дальше к полной ясности в этом вопросе,если нет-представьте предметные возражения.
    никак нет

    какую славу имел сын прежде создания мира у отца ?
    и какой славы лишены согрешившие в адаме ?


    предментые возражения заключены в цитатах приведенных -там нету свойств как только одно свойство - свет и сила разрушения тьмы


    слава это источник света а дела света да - есть описаны как свойства у вас называются
    однако вера не есть свосйтво а дух веры -если его нету нету веры -вера есть не свойство а действие свойства -проявление духа

    нету духа света нету света
    нету духа славы нету славы
    нету духа свойства нету свойства


    есть проявление в мыслях а есть в чувствах
    и в делах потом

    дела является - весьма разнообразные

    величие могущества есть - от него слава а от славы свет а во свете появляется любовь надежда и вера как частный вариант славы и могушества
    ибо любовь проявляется в разных аспектах - в созидании и разрушении - не только плоти но и всего мира


    ибо любовь есть не только улыбка на устах как свойство лица

  14. Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    К примеру: способность узнавать (познавать, творить) значения разумно есть свет (разума); неспособность делать [разумом] подобное - есть тьма.
    В жизни человеческого разума есть оба эти этапа.
    да - когда тьма внутреннаяя

    а тьма внешняя ?

  15. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,789
    Записей в дневнике
    246

    О достоверности Библии. Часть 2

    Итак нас интересует, каким образом выстраивается достоверность Библии, без привлечения исторического тлена.
    Так же нас интересует кто такой толковник Писания, если существует принцип "не отдам Своей Славы никому".

    Последнее замечание заставляет нас вновь напомнить, что ни кивание в сторону "помазания", ни заявления о богоизбранности, не являются доказательством истинности толковника как сосуда Божия.

    Надо сказать, само понятие "толковник" и "толкование" вызывает к жизни такой смысл, будто Бог отдал на откуп человеку толкование Писания.

    И поскольку это обстоятельство является очевидным переходом на плоть, то в поиске оправдания привлекаются уточнения, что он должен быть "помазанным сосудом, удостоверенным от Бога".

    И вот когда процесс снизошёл до конкретики, и встаёт вопрос об предметном удостоверении, возникает каша мнений, которая варится под тем же брендом помазания и богоизбранности, которые проявляются в подтверждённых чудесах, знамениях и силах.

    И получается так, что наш богоизбранный толковник, по большому счёту, должен быть удостоверен в своём звании тем, что превратил физическую воду в вино, исцелил физически хромого, и явил в собрании силу Божию,- как минимум в управлении аудиторией.

    Столь явные "доказательства", как правило, позволяют выстроить аргументы такого характера: раз он исцеляет больных, то тем более может толковать Писание, ибо так себя проявляли написавшие послания апостолы, удостоверяя своё апостольство.

    Поэтому, как правило, христианские проповедники, в собрании которых проявлялись подобные чудеса, получают карт-бланш на написание книг и истолкование Библии.

    Всего этого внешнего круга иллюзий, по которому ходит номинальное христианство, можно было и не касаться, однако он, будучи смысловой тенью, выстроенной от чтения по поверхности Писания, даёт представление о направлении поисков.

    Действительно, ведь, говоря об демонстрации признаков Богоизбранности, следует говорить не об их демонстрации перед физическими людьми.

    Разве не понятно, что отдавая признание этих признаков на откуп людям, Бог делает ставку на плоть: на её мнения, представления, и настроение.

    В действительности - и здесь мы переходим к серьёзному духовному разговору - признаки толковника демонстрируются и удостоверяются перед Писанием, которое содержит круг механизмов, упраздняющих участие плоти с её мнениями и представлениями, - участие в толковании Писания.

    Иными словами, - и это уже факты, - Писание не просто подаёт текст, повествование - но и подаёт прописанный в виде закона механизм толкования собственного текста, и механизм проверки полученного результата.

    Кроме того, внутри этих механизмов имеются свои уровни проверки, построенные в виде иерархии проверочных смыслов.
    То есть, как минимум, мы имеем две степени многоуровневой защиты истины, от рук человеческих.

    Разбор этих степеней и уровней защиты происходит в теме постоянно, и чтобы изложить их системно, требуется отдельный разговор.

    На данный момент, обрисовав в целом указанные механизмы, мы преследуем цель раскрыть читателю истинный смысл "помазанного Богом толкователя Писания".

    Это тот человек, который самоупразднился как толкователь, предоставив место самодостаточной системе толкования, имеющейся в самом Писании.

    По сути, обучение толкованию Писания - это обучение навыкам обращения с механизмом толкования и проверки, данном в самом Писании.

    Эти навыки, доведённые до полноты, и порождают помазание.

    Так что "помазанный Богом толкователь" по сути, представляет собой продукт системы Писания, который не имеет ничего своего, но лишь воспроизводит то, что имеется в самом Писании.
    Это она его "помазала", и водит его рассуждениями.

    Обратите внимание, что процесс постижения системы толкования и проверки, данной в самом Писании, приводит к самоотречению и самоупразднению.

    Поэтому, когда говорят что Павел как личность, является толкователем Писания - это ложь и богохульство.
    На самом деле, он в совершенстве владеет навыками обращения системой толкования и проверки, данной в самом Писании.

    Сказанное плавно подводит нас к понятию "достоверность Библии".

    Итак во-первых, указанная система толкования и самопровкерки позволяет за счёт внутренних инструментов, данных в самом Писании, удостовериться, что то знание которое открывается в процессе истолкования, является истинным, достоверным, принадлежащим Писанию, - а не вымыслам и домыслам человеческим.

    А во-вторых, приняв это знание, мы можем убедиться в том, что оно достоверно как знание от Бога, как Слово Божие.

    Для этого обратимся к словам Павла, с небольшой поправкой по исходнику, где он показывает, каким образом подтверждаются признаки Апостола - то есть посланника Божия, доносящего в мир Слово Божие.

    "12 Признаки Апостола были произведены в вас со всяким терпением, знамениями, чудесами и силами" (2-е Кор.12:12)
    Напомним также о двенадцати:

    "28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых" (Матфея 19:28)
    Двенадцать аспектов Слова Божия, в которые входит и система толкования самого Слова, и являются совокупностью истинных свидетелей, которые подтверждают признаки Апостола, пророка, евангелиста, учителя, толкователя, и всякого другого дара и призвания.
    Всё от Него, Им, и к Нему.

    Иными словами, те знамения, чудеса, и силы, которые производит в нас Апостол, пророк, евангелист, учитель, толкователь, также оговорены в Писании, а не являются плодом человеческих наблюдений, где у каждого своё мнение и представление о плодах.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.10.2019 в 14:33.

  16. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    650
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Затык произошел у вас когда вы разделили Тору и Евангелие-пророки начало явления Христа, а Иисус конец

    Возьмите стакан воды начинайте выливать до середины и остановитесь, а потом спорьте что это разные стаканы воды
    Ну так в данной цитате не я,а Вы,Роман-делите Единое Слово на "Тору и Евангелие" и,к слову сказать,не без основания.

  17. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    650
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    никак нет

    какую славу имел сын прежде создания мира у отца ?
    и какой славы лишены согрешившие в адаме ?
    Я же осветил этот вопрос:
    слава,по моему мнению-вечная жизнь=совокупность плодов,раскрывающие вечную жизнь.

    предментые возражения заключены в цитатах приведенных -там нету свойств как только одно свойство - свет и сила разрушения тьмы
    слава это источник света а дела света да - есть описаны как свойства у вас называются
    однако вера не есть свосйтво а дух веры -если его нету нету веры -вера есть не свойство а действие свойства -проявление духа
    Свойства представлены в Писании: Бог есть Бог человеколюбивый, благой, многомилостивый, долготерпеливый, верный, премудрый, всеведающий, всемогущий, вездесущий, всё держащий, святой, животворящий и воскрешающий.
    А в приведённых текстах говорится о ДЕЛЕ.А дело в Писании - это само Слово (Исход 32:16), ибо оно живо и действенно (Евр.4:12).

    Рассказать о свойствах Бога живого - это одно, а познать их в деле,- это другое.
    О чём я Вам и писал в нашем диалоге ранее.Познание - это когда ты лично проходишь через их действие.

    Каждое свойство Божеского естества переложено в структуру текста Писания.
    Одно свойство привлекает другое, одно свойство преобразуется в другое.

    Любое из свойств Божеского естества, есть соответствующее Слово как Структура познания этого Свойства: Слово Благодати, Слово премудрости, Слово терпения, Слово силы, Слово жизни, Слово правды, Слово суда, Слово радости, Слово спасения, Слово истины, и так далее.

    Есть возражение,piroma?

  18. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    650
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Затык произошел у вас когда вы разделили Тору и Евангелие-пророки начало явления Христа, а Иисус конец

    Возьмите стакан воды начинайте выливать до середины и остановитесь, а потом спорьте что это разные стаканы воды
    Про эксперименты со стаканом воды расскажите школьникам начальной школы.Здесь такие аргументы-не аргументы.

    Поясните.мне,будьте добры, Ваше понимание этих стихов:
    Я, говорил Бог, говорил к пророкам и умножал видения (Ос.12:10).

    Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:1)

    Для чего появилась нужда смены парадигм,Роман?Для чего изменился способ подачи Слова в мир=говорение пророков было заменено на говорение Сына?!

  19. Цитата Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение
    сообщение от core
    Можете привести хоть один пример из Писания, что бы познание истины исходило от познания физического мира?
    Эта тема существует третий год, и всё это время я говорю о Риме, изъясняя его как метафору на научно-материалистическое мышление.
    Красивое мнение, не означает что оно согласно с Писанием.
    Цитата Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение

    Это что, для вас новость?! Мы многократно беседовали на эту тему лично с вами, и я возмущён что вы задаёте такие вопросы.
    Беседы, не означает что был согласен. и главное не то что заблуждается собеседник, а то как ему выйти из этого заблуждения.
    Цитата Сообщение от ilia krohmal Посмотреть сообщение
    Вернитесь тогда к понятию "римский сотник" и сцене из евангелий, где римский сотник проявил веру, которую иисус "не нашёл в израиле".

    а духовный израиль - напомню, - это круг 12-ти свойств слова писания.
    так вот, вера сотника пребывает вне круга 12-ти, но действует по тем же принципам, считывая невидимое со смыслового экрана материи.

    и если вы это забыли, то значит вам это не интересно.
    тогда стоит ли затевать этот разговор, если сказанное в одно ухо залетает, а из другого вылетает.
    Все это наносное поверху, в домыслах, не имеет духовного откровения.
    В общем, примера нет и не будет от вас.

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,789
    Записей в дневнике
    246
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Красивое мнение, не означает что оно согласно с Писанием.
    Беседы, не означает что был согласен. и главное не то что заблуждается собеседник, а то как ему выйти из этого заблуждения.
    Все это наносное поверху, в домыслах, не имеет духовного откровения.
    В общем, примера нет и не будет от вас.
    Андрей, пиромоподобные комментарии вас не красят.
    Не согласны - предоставьте иное толкование Рима, римского сотника, и веры римского сотника.
    А если от вас его нет, то лучше помолчать, чем писать такое.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •