Страница 1033 из 1310 ПерваяПервая ... 33533933983102310311032103310341035104310831133 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,641 по 20,660 из 26191

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от istina2020 Посмотреть сообщение
    Давненько не приходилось видеть такого лукавства, подмены тезиса, увода дискуссии и рассуждения, основанного на преднамеренном подборе неправильных исходных положений.
    Давайте боритесь аргументами, а не никчемными наездами на оппонента..

  2. Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Церковь - появилась лишь в 4 веке. Поэтому писатель "Откровения" говорил не о церкви, а о языческом Риме, который тогда видимо преследовал и его общину как новомодную. Таковые были запрещены римским законом в то время. Потому видимо многие из таковых малоазийских, греческих сект-общин и состряпали для себя рукописания легализующие их на основании более древней иудейской религии - хотя они в ней мало что понимали, судя по их даже ранним Евангелиям ..
    Йоханан писал о будущем времени. Это раз. Никакого языческого Рима в тексте на древнегреческом койне у Йоханана в Откровении нет. Два.

  3. Цитата Сообщение от istina2020 Посмотреть сообщение
    От подобного непонимания может избавить чение словарей.Значение слова ПОСЛАТЬ.
    В любом случае, он был послан как раввин(толкователь рус)! Вы же не станете это оспаривать - раз его так называли и ученики и слушатели и даже жена Мария?

  4. Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Давайте боритесь аргументами, а не никчемными наездами на оппонента..
    Может в воображении кого-то есть некие "наезды на оппонента", но в теме есть иное. Классификация (внимание!) некорректных полемических приёмов.

  5. Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    В любом случае, он был послан как раввин(толкователь рус)! Вы же не станете это оспаривать - раз его так называли и ученики и слушатели и даже жена Мария?
    Не нужно спешить. Так значения двух слов прочитали в словарях или нет?

  6. Цитата Сообщение от istina2020 Посмотреть сообщение
    йоханан писал о будущем времени.
    и о настоящем писал! разве тут глаголы не написаны в настоящем времени:

    1 и явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. (откр.12)

    17 и рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими закон божий и имеющими свидетельство иисуса помазаника. (откр.12)

    никакого языческого рима в тексте на древнегреческом койне у йоханана в откровении нет.
    мнения о том, что блудница представляет собой рим или римскую империю, придерживались:

    ириней лионский (ii век): «иоанн и даниил предсказали разрушение римской империи, предшествующее концу мира и вечному царству христа».

    ипполит римский (170—235): «эта империя разрушиться, или придёт в уничижение и разделится на десять царств».

    кирилл иерусалимский (315—386): «это же есть царство римское, как передали церковные истолкователи».

    иоанн златоуст (347—407): «подобно тому, как прежде сего разрушаемы были царства, именно: мидийское — вавилонянами, вавилонское — персами, персидское — македонянами, македонское — римлянами, — так это последнее разрушено будет антихристом, он сам будет побеждён христом, и более уже не будет владычествовать».

    Cемь голов зверя понимаются как семь холмов, на которых стоит рим или как семь его императоров (от августа до домициана). красный цвет дракона служит намеком на императорский пурпур, а семь диадем сотносятся с царями рима. что касается десяти рогов, то они — устойчивый признак гонителей новомодных верований, начиная с антиоха эпифана [7:7], а, кроме того, могут служить указанием на число римских провинций и/или их правителей.

    комментируя книгу откровения, христианские богословы обычно считают, что "вавилонская блудница" представляет собой «город антихристианскаго царства, который может быть назван римом по сходству своей культуры и по своему боговраждебному развращающему влиянию на другие народы». это мнение основано на словах иоанна богослова: «жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями» (откр. 17:18).

    красный цвет дракона служит намеком на императорский пурпур, а семь голов и семь диадем сотносятся с холмами и царями рима. семь голов дракона рассматриваются также как символ смертных грехов. о том, кем является дракон по своей сути, прямо говорится в 20-й главе. комментируя книгу откровения, христианские богословы обычно считают, что вавилонская блудница представляет собой «город антихристского царства, который может быть назван римом по сходству своей культуры и по своему боговраждебному развращающему влиянию на другие народы».
    Последний раз редактировалось rabi; 11.07.2019 в 19:55.

  7. С каких пор цитаты из подложного перевода стали аргументами? Раз.Ну и что с того, что кто-то придерживался такого мнения? Может продемонстрируете знание древнегреческого койне и знакомство с его семантикой, для начала? Два.

  8. Продолжение будет завтра, если Бог даст (выражение такое). Сегодня планшет разрядился. Споки-споки!

  9. Цитата Сообщение от istina2020 Посмотреть сообщение
    Не нужно спешить. Так значения двух слов прочитали в словарях или нет?
    Не интересно учитывать значения искажённых церковниками слов от греков-гностиков! Давайте по сути..

  10. Цитата Сообщение от istina2020 Посмотреть сообщение
    С каких пор цитаты из подложного перевода стали аргументами?
    Пожалуйста! Пишите конкретнее..

    Ну и что с того, что кто-то придерживался такого мнения?
    Пожалуйста! Пишите конкретнее..

    Может продемонстрируете знание древнегреческого койне и знакомство с его семантикой, для начала?
    Дело не в семантике койне, а в сути этого малоазийского фейка..

  11. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,157
    Записей в дневнике
    274
    Свойств Божеского естества - множество: любовь, премудрость, вездесущность, точность, всеведение, вседержительность, долготерпение, благость, многомилостивость, истинность, точность, совершенство, святость, верность и так далее.

    Чтобы обрести свойства Божеского естества, реализуется два условия: первое - это познание отвне, и второе - познание изнутри.

    Первое.
    Человек должен оказаться в ситуации, когда он нуждается в проявлении того или иного свойства, дабы жизнью через них пройти и познать.
    А для этого они должны быть на чём-то показаны, вложены в развитие процессов, отпечатаны как характер их протекания.

    Второе.
    Когда он достаточно познакомился с ними, познал их в действии, включается второй этап, когда образуются ситуации, требующие от самого человека любви, мудрости, долготерпения, верности, стойкости, милосердия и так далее.

    Вовлечение человека в процессы, которые раскрывают свойства Божеского естества, обеспечивает Божественная сила дюнамис.

    Действует она и внутри, и отвне.
    "20. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
    21. Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь" (Ефесянам 3:20,21)
    "3. Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
    4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества" (2-е Петра 1:3,4)
    "16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во‐первых, Иудею, потом и Еллину" (Римлянам 1:16)
    Обратим внимание, что сила исходит от Бога Отца; Он является её источником.
    Отвне, в Писании, сила Бога Отца - это смысловые связи, берущие начало в тексте, жене, и восходящие через мужа и Христа в свойства Бога Отца.
    Это то, о чём мы говорили выше.

    Внутри нас сила Божия выражается в тех же смысловых связях, которые перешли в нас и стали нашим образом мышления и рассуждений.

    То есть то что отвне - законы, закономерности, связи - переходит внутрь нас и воспроизводится в нас как образ мышления, как новое сознание, как мировоззрение и рассуждения по правде и истине Божией.

    По жизненной практике поговорим дальше.





  12. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    ..."16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во‐первых, Иудею, потом и Еллину" (Римлянам 1:16)
    А разве не сказано, что Христос приходил только к Израелю? И какие ещё эллины в христианской церкви? Похоже писатель этого бреда, вообще не понимает о чём пишет. Разве эллины были верующими в Христа? И похоже, он вообще не понимает в чём заключалось благовествование Христово..
    Последний раз редактировалось rabi; 12.07.2019 в 08:34.

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,157
    Записей в дневнике
    274
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    А разве не сказано, что Христос приходил только к Израелю? Какие ещё эллины в Израеле? И какие ещё эллины в христианской церкви? Похоже писатель этого бреда, вообще не понимает о чём пишет..
    Я не обсуждаю ни физический биологический Израиль, ни таких же Еллинов.
    Писание пишет не о них.

  14. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я не обсуждаю ни физический биологический Израиль, ни таких же Еллинов.
    Писание пишет не о них.
    Вернусь через ваши же слова к разговору о законе,вот вы обратили внимание:

    Если Ефесский верующий, пребывающий на первой ступени, сидит на престоле во Христе, (Ефесянам 2:6), то Лаодикийский верующий обретает этот престол и садится рядом со Христом (!), как побеждающий в познании по рассуждению.

    Скажите как действует оправдание Закона в Лаодикийском верующем?

    (только можно короткой фразой,я все же не Вассерман)
    Последний раз редактировалось Роман; 12.07.2019 в 09:00.

  15. Цитата Сообщение от istina2020 Посмотреть сообщение
    Во-первых, не Евангелию, а Благой вести, а во-вторых она давно предана забвению.
    А Евангелие это не благая весть?

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,157
    Записей в дневнике
    274
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение

    Скажите как действует оправдание Закона в Лаодикийском верующем?

    (только можно короткой фразой,я все же не Вассерман)
    Познал Христа, отобразил его в своём мышлении -
    для Лаодикийского верующего это идёт в зачёт как оправдание законом.

    22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость,
    милосердие, вера,
    23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

    9. и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
    но с тою, которая через веру во Христа,
    с праведностью от Бога по вере [во Христа];

  17. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Познал Христа, отобразил его в своём мышлении -
    для Лаодикийского верующего это идёт в зачёт как оправдание законом.

    22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость,
    милосердие, вера,
    23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

    9. и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
    но с тою, которая через веру во Христа,
    с праведностью от Бога по вере [во Христа];
    Ну так Иисус то исполнил Закон не по букве Закона,а по Духу Закона-ведь этим он обличал Иудеев,и праведность наша от веры в праведность Иисуса Христа,а раз сел рядом то и праведность по духу закона Божьего

  18. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Познал Христа, отобразил его в своём мышлении -
    для Лаодикийского верующего это идёт в зачёт как оправдание законом.

    22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость,
    милосердие, вера,
    23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

    9. и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
    но с тою, которая через веру во Христа,
    с праведностью от Бога по вере [во Христа];
    что значит - от БОГА не буквы

    ведь всио у всех от буквы -у вас тоже - буква везде
    из буквы смыслы высасываете не из Бога

    нужно от БОГА
    что у вас от БОГА не от БУКВЫ

    и как получить доступ к БОГУ не БУКВЕ

  19. Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    А Евангелие это не благая весть?
    Бесплатный добрый совет. Выучите древнегреческий, древнееврейский и древнеарамейский, и используйте правильные слова. Вместо Иисуса Йешуа, вместо Иоанна Йоханан, вместо Савла Шауль, вместо христа помазанник, вместо апостолов посланники, вместо ангелов вестники, вместо евангелий благие вести, вместо евангелистов благовестники, вместо церквей собрания, и т.д. А подлог с непереведёнными, заменёнными, убранными, добавленными словами, словосочетаниями и целыми фрагментами выбросьте в сортир, порвав на мелкие кусочки. Иначе оппоненты будут видеть ваш дилетантизм (занятие чем-либо без предварительной подготовки, любительство).

  20. Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    А разве не сказано, что Христос приходил только к Израелю? И какие ещё эллины в христианской церкви? Похоже писатель этого бреда, вообще не понимает о чём пишет. Разве эллины были верующими в Христа? И похоже, он вообще не понимает в чём заключалось благовествование Христово..
    Не Крохмаль, но прокомментирую. Раз тут общий форум. Сказано. Правда не христос, а помазанник. И не только в т.н. НЗ это сказано, но и в других источниках. Мда, псевдохристиане любят религиозные солянки. Точно написал Михаил Юрьевич в Бородине, "смешались в кучу кони, люди..."

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •