PDA

Просмотр полной версии : расставанье - маленькая смерть



Страницы : [1] 2 3

rasa
18.04.2018, 04:14
Перья скрипят, сверчок кричит. Тепло, уютно... Не хочется
уезжать отсюда... А, должно быть, в этой самой Африке теперь жарища - страшное дело! (с)

Антон Чехов - Дядя Ваня (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2675&public_page=10)

короче, как Вы догадались, тема о расставании

расставанье маленькая смерть...

вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? (Mat 19:27 RSO)

да ничего не будет... вернее, что было, то и будет

да какой смысл в будущее смотреть, когда следуешь за Христом? разве само следование - это не есть то, в чём содержится полнота феноменального уровня?...

расстаться с тем, с чем возможно расстаться, чтобы обрести то, с чем расстаться невозможно?

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем.
(Rom 8:38-39 RSO)

с любимыми не расставайтесь...

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела;
(Rev 2:4-5 RSO)

покайся - значит расставаться, стало быть, с чем-то?

короче, надо уходить налегке...

без друзей и любимых?...


https://youtu.be/96YGPzNwJwk

наверное, для первого постинга хватит

ПС

кто хочет участствовать в теме, пишите, пожалуйста, как Вы понимаете, что такое расставание - в плане метафизическом, физическом, ментальном, психическом, пневматологическом, онтологическом, социально-экономическом, эстетическом, политическом...

гномическом, Божественном...

вставляйте цитаты о расставании - из книг, песен, клипы из фильмов...

напутствия при расставании

ну, короче, понятно, о чём тема

ПСПС

Вадим Ч. (http://www.vforum.org/forum/members/4.html) clicked Понравилось for this post

(шутка)

rasa
18.04.2018, 04:32
вообще, можно ничего и не говорить, а просто помолчать на прощанье ...

прощание с землёй (из фильма "Солярис" Тарковского)

Солярис реж.А.Тарковский муз.Э. Артемьев - YouTube (https://youtu.be/1ptAAKcxfMI)

http://www.megalyrics.ru/uploads/blog/gal/e2/521c8ae2e9c5a43539000007/06b39df278.jpg

rasa
18.04.2018, 04:42
Цветы мне говорят —прощай,
Головками склоняясь ниже,
Что я навеки не увижу
Ее лицо и отчий край.

Любимая, ну что ж! Ну что ж!
Я видел их и видел землю,
И эту гробовую дрожь
Как ласку новую приемлю.

И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо,—
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.

Не все ль равно — придет другой,
Печаль ушедшего не сгложет,
Оставленной и дорогой
Пришедший лучше песню сложит.

И, песне внемля в тишине,
Любимая с другим любимым,
Быть может, вспомнит обо мне
Как о цветке неповторимом.

27 октября 1925

http://foodandhealth.ru/wp-content/uploads/2017/10/lotos.jpg

Лотос.

rasa
18.04.2018, 04:53
Телегин. Прощайте, ваше превосходительство! Нас не забывайте!

Серебряков (поцеловав дочь). Прощай... Все прощайте! (Подавая руку Астрову.) Благодарю вас за приятное общество... Я уважаю ваш образ мыслей, ваши увлечения, порывы, но позвольте старику внести в мой прощальный привет только одно замечание: надо, господа, дело делать! Надо дело делать! (https://youtu.be/flkX-59O3t0)

https://auction-antares.ru/files/core/1593_image.JPG

статуэтка Данила Мастер

(Общий поклон.) Всего хорошего! (Уходит; за ним идут Мария Васильевна и Соня.)

Войницкий (крепко целует руку у Елены Андреевны). Прощайте... Простите... Никогда больше не увидимся.

Елена Андреевна (растроганная). Прощайте, голубчик. (Целует его в голову и уходит.)


Источник: Чехов А.П.: Дядя Ваня. Действие 4. (http://chehov.niv.ru/chehov/text/dyadya-vanya-4.htm)

rasa
18.04.2018, 05:01
А напоследок я скажу:
Прощай, любить не обязуйся.
С ума схожу. Иль восхожу
К высокой степени безумства.

Как ты любил, ты пригубил
Погибели. Не в этом дело.
Как ты любил? Ты погубил.
Но погубил так неумело

А напоследок я скажу...

Работу малую висок
Еще вершит, но пали руки,
И стайкою, наискосок
Уходят запахи и звуки.

А напоследок я скажу:
Прощай, любить не обязуйся.
С ума схожу. Иль восхожу
К высокой степени безумства.

А напоследок я скажу...

(с)


https://youtu.be/KL0KNYT5MQU

rasa
18.04.2018, 05:21
расставанье Христа с учениками...

16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу. (Joh 16:16 RSO)

в момент речи ученики видят Христа

когда Христос приходит к Отцу - они снова видят Его

когда Христос идёт к Отцу ученики не видят Его

почему так?

расставанье - на этапе пути?

когда мы идём, то мы расстаёмся?...


остановиться на пути своём?... или на путях наших?

16 Так говорит ГОСПОДЬ: остановитесь на путях ваших, и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Jer 6:16 RSO)

11 Остановитесь и познайте, что Я— Бог (Psa 45:11 RSO)

расспросить о путях древних... у кого?

и куда этот путь? в покой?

интересно, сохранились ли прежние? (с)

rasa
18.04.2018, 05:37
Бывай, абуджаная сэрцам, дарагая,
Чаму так горка, не магу я зразумець.
Шкада заранкі мне, што ў небе дагарае.
На ўсходзе дня майго, якому ружавець...


https://youtu.be/aqYZjYf2hF0

rasa
18.04.2018, 05:41
12 Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам. (Isa 55:12 RSO)

Bach-Air On The G String (Andre Rieu) - YouTube (https://youtu.be/jGRM2xsOL3c)

rasa
18.04.2018, 05:45
скажи мне что-нибудь на прощание... - YouTube (https://youtu.be/5E0hoL0vDK0)

rasa
18.04.2018, 05:49
странники мы пред Тобою и пришельцы, как и все отцы наши, как тень дни наши на земле, и нет ничего прочного. (1Ch 29:15 RSO)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Pavel_Svedomskiy_011.jpg

От жажды умираю над ручьем,
Смеюсь сквозь слезы и тружусь играя,
Куда бы ни пошел, везде мой дом,
Чужбина мне – страна моя родная.
Мне из людей всего понятней тот,
Кто лебедицу вороном зовет.
Я сомневаюсь в явном, верю чуду.
Нагой, как червь, пышнее всех господ,
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Я скуп и расточителен во всем,
Я жду и ничего не ожидаю,
Я нищ, и я кичусь своим добром.
Трещит мороз – я вижу розы мая.
Долина слез мне радостнее рая.
Зажгут костер – и дрожь меня берет,
Мне сердце отогреет только лед.
Запомню шутку я и вдруг забуду,
И для меня презрение – почет,
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не вижу я , кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Я ночью бодр и засыпаю днем.
Я по земле с опаскою ступаю,
Не вехам, а туману доверяю.
Глухой меня услышит и поймет.
И для меня полыни горше мед.
Но как понять, где правда, где причуда?
И сколько истин? Потерял им счет.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не знаю, что длиннее – час иль год,
Ручей иль море переходят вброд?
Из рая я уйду, в аду побуду.
Отчаянье мне веру придает.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Франсуа Вийон. Стихи. (http://centercep.ru/stati/9-nashi-lyubimye-stihi/181-fransua-viyon.html)

rasa
18.04.2018, 06:36
не любите то, с чем может разлучить Вас смерть, жизнь, Ангелы, Начала, Силы, настоящее, будущее, высота, глубина или какая-нибудь тварь

кто любит это, в том нет любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем

вот вопрос: сам человек сможет расстаться со своей любовью к тому, что может отлучить его от любви Божией?

т.е., расстаться с любовью к смерти, жизни, к Ангелам, Началам, Силам, к настоящему, к будущему, к высоте, глубине или к какой-нибудь тварь

чтобы не любить, нужно познать неадекватность объекта любви?

постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота?


и, расставаясь со своей любовью к широте, глубине и высоте, уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы исполниться всею полнотою Божиею...

познание - это познание того, что не следует любить и того, с чем целесообразно расстаться?

21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Th 5:21-22 RSO)

от какого зла? от любви к тому, с чем мы можем быть разлучены

от любви к тому, с чем может разлучить нас смерть, жизнь, Ангелы, Начала, Силы, настоящее, будущее, высота, глубина или какая-нибудь тварь?

а с чем нас может разлучить смерть, жизнь, Ангелы, Начала, Силы, настоящее, будущее, высота, глубина или какая-нибудь тварь?

rasa
18.04.2018, 06:42
когда расстаёшься, то остаёшься один

и Бог один

20 И ныне, ГОСПОДИ, Боже наш, спаси нас от руки его; и узнают все царства земли, что Ты, ГОСПОДИ, Бог один. (Isa 37:20 RSO)

когда человек один - он бог?

посредник при одном не бывает, а Бог один. (Gal 3:20 RSO)


https://youtu.be/OkB5jBOrQxg

Taiya
18.04.2018, 07:06
короче, как Вы догадались, тема о расставании

расставанье маленькая смерть...



Расставанье - это крушение мира . Это конец жизни .1552

Аня
18.04.2018, 07:33
Дорогие мои москвичи - YouTube (https://youtu.be/cZVuIVEod7M)

Аня
18.04.2018, 07:45
Мне нравится что вы больны не мною - YouTube (https://youtu.be/yvgCUZOXY-A)

rasa
18.04.2018, 08:29
Расставанье - это крушение мира .

а почему тогда Лариса Дмитриевна поблагодарила Карандышева за выстрел, перед которым им были произнесены слова "не доставайся же ты никому"?

Так не доставайся же ты никому - YouTube (https://youtu.be/SmvmJonKqpI)

и где Вы обнаружили в этой сцене расставание? кто с кем расстаётся?

и какой мир сокрушается? тот, который мир даёт, или тот, который Христос даёт?


Это конец жизни .

со смертью тела жизнь не заканчивается

rasa
18.04.2018, 08:35
Дорогие мои москвичи - YouTube (https://youtu.be/cZVuIVEod7M)

в мегаполисе нет реальной связи между людьми

если устранить социально-экономические, политические и культурные связи, то всё легко рассыпется

реальная связь (любовь Христова) не может иметь место в ситуации, которая поддерживается преходящими явлениями

rasa
18.04.2018, 08:51
Мне нравится что вы больны не мною - YouTube (https://youtu.be/yvgCUZOXY-A)

расставание - это не вопрос "нравится" или "не нравится"

в расставании присутствует осознанный выбор на основе воли человека - для достижения богоподобия в последующей синергии

Бог один, и богоподобный человек один

пример - Христос, Который не вверял Себя людям

Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Joh 2:24-25 RSO)

не говорил никому многое из того , что знал

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh 16:12 RSO)

о Котором соблазнились Его ученики, оставив Его одного

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь (Mat 26:31 RSO)


Божественная миссия выполняется Христом в одиночестве, когда происходит расставание с тем, с чем только возможно расстаться (т.е. со всем, кроме любви Бога)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/200096112.46/0_dfbc2_5f114d18_L.jpg


даже связь с личным Богом (т.е. с комплексом идей о Боге в сознании человека) прерывается

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?— что значит: "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Mar 15:34 RSO)

Taiya
18.04.2018, 08:53
а почему тогда Лариса Дмитриевна поблагодарила Карандышева за выстрел, перед которым им были произнесены слова "не доставайся же ты никому"?
Поблагодарила за избавление от жизни после расставания.

Жестокий романс - последние сцены - Лариса Гузеева и Андрей Мягков - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=oDMgAVy_GTU)


и где Вы обнаружили в этой сцене расставание? кто с кем расстаётся?
А Вы посмотрите мою ссылку и вспомните , с кем она прощается перед смертью.


и какой мир сокрушается? тот, который мир даёт, или тот, который Христос даёт?
со смертью тела жизнь не заканчивается
Сокрушаются оба мира.
Потому что испытание не пройдено .
а значит, всё повторится.
Как должна была поступить Лариса Дмитриевна?

rasa
18.04.2018, 08:57
Поблагодарила за избавление от жизни после расставания.


не

Карандышев её от самоубийства спас

Taiya
18.04.2018, 08:59
не

Карандышев её от самоубийства спас
Где это видно?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:02
Где это видно?


поблагодарила за освобождение...от страданий, боли.
Жизнь была ей не мила и не видела смысла. Мучением одним для неё была жизнь.
Возможно, и покончила бы с собой...

rasa
18.04.2018, 09:03
А Вы посмотрите мою ссылку и вспомните , с кем она прощается перед смертью.


с Кнуровым и Паратовым, что ли?

да там не было никакого прощания - режиссёр просто сделал аллюзию на библейский стих о видении через тусклое стекло

rasa
18.04.2018, 09:05
поблагодарила за освобождение...от страданий, боли.
Жизнь была ей не мила и не видела смысла. Мучением одним для неё была жизнь.
Возможно, и покончила бы с собой...

вот если бы покончила с собой - это было бы самоубийством - и тогда к Богу дороги нет

а если убили - стало быть, мученица

Карандышев, короче, её прямиком в рай и отправил

rasa
18.04.2018, 09:08
Где это видно?

она утопиться хотела - после того, как её друг детства предал и после предложения Кнурова в Париж на выставку съездить

Жестокий романс. Серия 2 - YouTube (https://youtu.be/-6DNbCOaAH8?t=3469)

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:10
вот если бы покончила с собой - это было бы самоубийством - и тогда к Богу дороги нет

а если убили - стало быть, мученица

Карандышев, короче, её прямиком в рай и отправил

)))

смысл благодарности её- в принесённом ей избавлении от мучений.
Устала она и опостылил ей белсвет.
Раз поблагодарила, значит, ждала и хотела, и видела в этом избавление от страданий.

Taiya
18.04.2018, 09:15
вот если бы покончила с собой - это было бы самоубийством - и тогда к Богу дороги нет

а если убили - стало быть, мученица

Карандышев, короче, её прямиком в рай и отправил

Да уж...в рай...за блуд...
Она не искупила грех. не покаялась...

rasa
18.04.2018, 09:17
поблагодарила за освобождение...от страданий, боли.
Жизнь была ей не мила и не видела смысла.


а пошто так?

в Париже очень мило

там ХВранцузы...

очень деликатные и любвеобильные

хвранцузская любовь, тс

и мыло у них там в туалетах - не укупишь на нашу зарплату

rasa
18.04.2018, 09:19
Да уж...в рай...за блуд...
Она не искупила грех. не покаялась...

покаялась перед самой смертью - после выстрела, потому что признала его справедливость и нашла силы смиренно поблагодарить - по делам, как разбойник на кресте

rasa
18.04.2018, 09:22
)))

смысл благодарности её- в принесённом ей избавлении от мучений.
Устала она и опостылил ей белсвет.
Раз поблагодарила, значит, ждала и хотела, и видела в этом избавление от страданий.

да какие мучения-то?

у миллионера любовницей быть - это мучения?

да и Кнуров старенький уже был - долго бы не прожил, а слово бы своё насчёт полного обеспечения сдержал бы

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:24
а пошто так?

в Париже очень мило

там ХВранцузы...

очень деликатные и любвеобильные

хвранцузская любовь, тс

и мыло у них там в туалетах - не укупишь на нашу зарплату

чёй- то Вы c Ентим самым хвранцузским мылом "носитесь", как с торбой, не первый раз, ))
И, вообще,что за тема такая: прощание, расставание и упивание этими звуками?
Это элементы мазохизма: упивание болью через самобичевание))или декларируете, как поэт , само понятие и термин: "расставание"?)

rasa
18.04.2018, 09:25
за блуд...
Она не искупила грех.

какой блуд-то?

соединиться в порыве любви с любимым человеком - это блуд?

разве это грешно - в упоительном экстазе забыть всё и испытать самое высшее на земле блаженство, которое только возможно для человека?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:27
какой блуд-то?

соединиться в порыве любви с любимым человеком - это блуд?

разве это грешно - в упоительном экстазе забыть всё и испытать самое высшее на земле блаженство, которое только возможно для человека?

)))))

и тут Остапа понесло..(с)

Тема про экстаз, земное блаженство скоро ожидается?

rasa
18.04.2018, 09:29
И, вообще,что за тема такая: прощание, расставание и упивание этими звуками?
Это элементы мазохизма: упивание болью через самобичевание))или декларируете, как поэт , само понятие и термин: "расставание"?)

расставание имеет разные уровни

как полагаете, Христос расстался с Богом на ноуменальном уровне, когда продекларировал на уровне феноменальном о том, что Его личный Бог Его оставил?


чёй- то Вы c Ентим самым мылом "носитесь", как с торбой, не первый раз, ))

это я витьке хвранцузу (гиббону) привет так передаю

чую я, что где-то рядом он

Я чувствую, я всегда чувствую - YouTube (https://youtu.be/H8aReqmfRpM)

rasa
18.04.2018, 09:33
)))))

и тут Остапа понесло..(с)

Тема про экстаз, земное блаженство скоро ожидается?

я о земном не помышляю

но вот тут есть специалисты по "царству Божьему внутри":

Тема: Влюбленность, как предчувствие соединения с Богом (http://www.vforum.org/forum/t2524.html)

Блонди
18.04.2018, 09:36
Да уж...в рай...за блуд...
Она не искупила грех. не покаялась...
А в чем её блуд выражался? По-моему она еще не успела поблудить, хотя всё к тому и шло.

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:37
я о земном не помышляю

но вот тут есть специалисты по "царству Божьему внутри":

Тема: Влюбленность, как предчувствие соединения с Богом (http://www.vforum.org/forum/t2524.html)






Ох, уж эти сказочники! - YouTube (https://youtu.be/QAyke1W4W0Y)

rasa
18.04.2018, 09:41
Это элементы мазохизма: упивание болью через самобичевание))или декларируете, как поэт , само понятие и термин: "расставание"?)

самовольно, конечно, расставаться не надо

тут воля Божья нужна

но есть моменты осознания целесообразности расставания, как единственной формы быть угодным Богу

ведь если есть любовь Божия в человеке, с ней расстаться невозможно

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем.
(Rom 8:38-39 RSO)

а если с чем расстаётся человек, значит в том нет любви Христовой

расставаться всегда больно - сердце же прикипело к тому, с чем расстаёшься

а как узнать: душевное или духовное прикипело

вот и предлагается способ: отсечь от сердца то, что может быть отсечено

и тогда то, что останется - неотсекаемое - и будет основой для принятия любви Божьей

и тогда Бог

даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph 3:16-19 RSO)

Блонди
18.04.2018, 09:42
Засыпет снег дороги,
Завалит скаты крыш.
Пойду размять я ноги:
За дверью ты стоишь.

Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош,
Ты борешься с волненьем
И мокрый снег жуешь.

Деревья и ограды
Уходят вдаль, во мглу.
Одна средь снегопада
Стоишь ты на углу.

Течет вода с косынки
По рукаву в обшлаг,
И каплями росинки
Сверкают в волосах.

И прядью белокурой
Озарены: лицо,
Косынка, и фигура,
И это пальтецо.

Снег на ресницах влажен,
В твоих глазах тоска,
И весь твой облик слажен
Из одного куска.

Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему.

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

И оттого двоится
Вся эта ночь в снегу,
И провести границы
Меж нас я не могу.

Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?


https://www.youtube.com/watch?v=LoiNccuar30

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:42
расставание имеет разные уровни

как полагаете, Христос расстался с Богом на ноуменальном уровне, когда продекларировал на уровне феноменальном о том, что Его личный Бог Его
ой, опять, этот кантизм..
Ноуменальный, феноменальный.

Выражайтесь проще, Профессор , и мы Вас никогда не забудем)

не расставался Христос с Богом, потому что это невозможно не на каком уровне.
Иисус был в теле и испытывал эмоции: душевную боль, радость, слёзы, страдания, смех..
Вот и всё.

rasa
18.04.2018, 09:44
А в чем её блуд выражался? По-моему она еще не успела поблудить, хотя всё к тому и шло.

да она невенчаная ночь с Паратовым переспала

а Сергей Сергеич любил её и она его

она ему по любви и отдалась

а тот обручённый был, и когда протрезвел вспомнил, что все его золотые прииски мимо пройдут, если он с Ларисой жить будет - ну и отправил её назад к мамаше

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:46
самовольно, конечно, расставаться не надо

тут воля Божья нужна

но есть моменты осознания целесообразности расставания, как единственной формы быть угодным Богу

ведь если есть любовь Божия в человеке, с ней расстаться невозможно

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем.
(Rom 8:38-39 RSO)

а если с чем расстаётся человек, значит в том нет любви Христовой

расставаться всегда больно - сердце же прикипело к тому, с чем расстаёшься

а как узнать: душевное или духовное прикипело

вот и предлагается способ: отсечь от сердца то, что может быть отсечено

и тогда то, что останется - неотсекаемое - и будет основой для принятия любви Божьей

и тогда Бог

даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph 3:16-19 RSO)

по началу Вашего постинга, потому что дочитаю потом.

Мудрствовать не надо о расставании, как верно Вы заметили, на всё воля Божья.
Произведения, как творение человека содержит искру Его, если созидают и приносият добрый плод.
Вот и всё. Бог везде и даже сейчас Он здесь, потому что Его не может не быть.
ЦБ внутри.

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 09:54
вот и предлагается способ: отсечь от сердца то, что может быть отсечено

и тогда то, что останется - неотсекаемое - и будет основой для принятия любви Божьей


и тогда Бог

))
Ваш способ палача с топором никуда не годен, Профессор Шу.
Вы это бросьте, бросьте секиру с топором.

Всё бы Вам резать и отсекать, хирург нашёлся.)

Больной приходит к доктору и говорит: «Доктор, у меня болит ухо». Доктор: «Отрезать». Больной в ужасе убегает. Через неделю приходит к другому врачу терапевту и говорит: «Доктор, у меня болит ухо, а хирург его хочет отрезать». Доктор: «Ох уж эти хирурги! Все бы им отрезать. Выпишу таблетки, уши сами отвалятся( c)

Аня
18.04.2018, 09:59
расставание - это не вопрос "нравится" или "не нравится"

в расставании присутствует осознанный выбор на основе воли человека - для достижения богоподобия в последующей синергии

Бог один, и богоподобный человек один

пример - Христос, Который не вверял Себя людям

Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Joh 2:24-25 RSO)

не говорил никому многое из того , что знал

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh 16:12 RSO)

о Котором соблазнились Его ученики, оставив Его одного

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь (Mat 26:31 RSO)


Божественная миссия выполняется Христом в одиночестве, когда происходит расставание с тем, с чем только возможно расстаться (т.е. со всем, кроме любви Бога)




даже связь с личным Богом (т.е. с комплексом идей о Боге в сознании человека) прерывается

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?— что значит: "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Mar 15:34 RSO)
Мне нравиться эта песня и мне показалась что её мелодия созвучна мелодии вашей темы. Иногда люди расстаются так, увы, и не встретившись.

rasa
18.04.2018, 10:23
Мне нравиться эта песня и мне показалась что её мелодия созвучна мелодии вашей темы. Иногда люди расстаются так, увы, и не встретившись.

это только на феноменальном уровне

а на ноуменальном такой проблемы нет

и когда человек становится любовью, то он уже связан со всей полнотой

в новом человеке (панта монос = абсолютно один) идёт обновление в познании по образу Бога, когда всё и во всем— Христос

Блонди
18.04.2018, 10:27
да она невенчаная ночь с Паратовым переспала
Фу, как вульгарно, "переспала".
Что значит "не венчанная"? Не прошла человеческий мирской ритуал в специально отведенном для этого помещении что-ли?

rasa
18.04.2018, 10:32
))
Ваш способ палача с топором никуда не годен, Профессор Шу.
Вы это бросьте, бросьте секиру с топором.



да это Логос Теос отсекает, а не человек

не мир пришел Я принести, но меч (Mat 10:34 RSO)

слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные. (Heb 4:12 RSO)


Всё бы Вам резать и отсекать, хирург нашёлся.)

Больной приходит к доктору и говорит: «Доктор, у меня болит ухо». Доктор: «Отрезать». Больной в ужасе убегает. Через неделю приходит к другому врачу терапевту и говорит: «Доктор, у меня болит ухо, а хирург его хочет отрезать». Доктор: «Ох уж эти хирурги! Все бы им отрезать. Выпишу таблетки, уши сами отвалятся( c)

ухи рабским царям Шимон рубит, а Христос исцеляет - чтобы слушали правильно

10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. (Joh 18:10 RSO)

Ухи-Ухи. - YouTube (https://youtu.be/OoEjdLdn45A)

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 10:35
это только на феноменальном уровне

а на ноуменальном такой проблемы нет

и когда человек становится любовью, то он уже связан со всей полнотой

в новом человеке (панта монос = абсолютно один) идёт обновление в познании по образу Бога, когда всё и во всем— Христос

))))).....

как хорошо,что хоть на каком- то уровне таки обошлось без проблем.

rasa
18.04.2018, 10:38
Фу, как вульгарно, "переспала".
Что значит "не венчанная"? Не прошла человеческий мирской ритуал в специально отведенном для этого помещении что-ли?

ну да

не исполнила чисто внешние установки

но грех её не в этом был - а в том, что по причине умножения беззакония в ней любовь охладела

она смириться не смогла - и в Волгу хотела броситься

Юлий https://imgfast.net/users/2517/27/70/74/smiles/3738869133.gif Капитонович её на этом месте и застукал - и её это остановило - у неё потом нервный срыв был - но когда она от него бы очухалась, всё равно в Волгу бросилась бы

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 10:39
да это Логос Теос отсекает, а не человек

не мир пришел Я принести, но меч (Mat 10:34 RSO)

слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные. (Heb 4:12 RSO)



ухи рабским царям Шимон рубит, а Христос исцеляет - чтобы слушали правильно

10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. (Joh 18:10 RSO)

Ухи-Ухи. - YouTube (https://youtu.be/OoEjdLdn45A)


так и оставьте врачевать Богу...как ухи, так и уши.
Видите, Он врачует, созидая ,исцеляя раны.А разум человека всё пытается отсекать.

Нужно Ему будет отсечь, Он это сделает.
А не запланированное человеческим разумением действие по отсечению, выкарчёвыванию и т.п.

На том мы пришли к консенсусу, надеюсь.))
Так что, тему Вашу сворачивайте)).
Да не будет тем о расставаний по воле человека! ура,товарищи!

rasa
18.04.2018, 10:43
))))).....

как хорошо,что хоть на каком- то уровне таки обошлось без проблем.

Бог хочет, чтобы человек от феноменального уровня перешёл в ноуменальный, уразумев превосходящую разумение любовь Божию и став любовью по сути, т.е., субстанциально, а не акцидентально
https://imgfast.net/users/2517/27/70/74/smiles/2973338391.gif

rasa
18.04.2018, 10:46
так и оставьте врачевать Богу...как ухи, так и уши.
Видите, Он врачует, созидая ,исцеляя раны.А разум человека всё пытается отсекать.


в том и дело, что через это отсечение обнаруживается то, что отсечь невозможно, т.е. субстанциальное

отсекается только акцидентальное, временное, преходящее, то, что от тварного мира, а не от Бога

Блонди
18.04.2018, 10:46
но грех её не в этом был - а в том, что по причине умножения беззакония в ней любовь охладела

она смириться не смогла - и в Волгу хотела броситься

Юлий Капитонович её на этом месте и застукал - и её это остановило - у неё потом нервный срыв был - но когда она от него бы очухалась, всё равно в Волгу бросилась бы
Хотела бы - бросилась, а не стояла бы чаек разглядывала. А поблагодарила за свое убийство, потому что не хотела ни в какую реку бросаться, а хотела предложение принять от богатого, а Карандышев её спас от её духовного падения тем, что убил. Кстати предложение хотела принять - чтобы саму себя наказать и упиться своим самоуничижением.

rasa
18.04.2018, 10:50
Нужно Ему будет отсечь, Он это сделает.


не, тут синергия (соделание)

человек должен осознать, что ему придётся многое в себе отсекать, но сделать это он сможет только при помощи Бога

для этого и Христос воплотился в человеке - Он же отсёк в Себе с Божьей помощью всё человеческое - и душу, и волю, которые против Бога направлены были

в Нём воля Божественная действовала

а человек до тех пор, пока у Бога искренне не попросит отсечения своей греховной воли, ничего на основе гномической воли сделать не сможет

потому что если гномическая воля сама себя отсечёт, то это будет только её самоутверждением

rasa
18.04.2018, 10:53
Хотела бы - бросилась, а не стояла бы чаек разглядывала.

там обратите внимание по фильму - звук сирены с корабля был, когда она уже на грани была

это символично: трубный призыв к страшному суду

это её тоже остановило

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 10:53
Бог хочет, чтобы от феноменального уровня перешли в ноуменальный, уразумев превосходящую разумение любовь Божию и став любовью по сути, т.е., субстанциально, а не акцидентально


и всего этого от меня хочет Бог?)))
Акциде и субстанци и феноме и ноуме?

Тост, господа:

Високо- високо в горах летела птичка и звали её ласково: Берегинюшка, а по- сердитому: Берегинька.

И вот один мудрый аксaкал взял таки ружО и стрельнул в её крылья ,со словами:
" Так не летай ты такая радостная , пока не выучишь значение:
субстанциально;
феноменального;
ноуменальный;
акцидентально.

Так поднимем кубки за аксакала, по прозвищу Профессор, чтоб склероз, посетивший его избирательно, навсегда унёс эти четыре матерных слова...

Блонди
18.04.2018, 10:54
не, тут синергия (соделание)

человек должен осознать, что ему придётся многое в себе отсекать, но сделать это он сможет только при помощи Бога

для этого и Христос воплотился в человеке - Он же отсёк в Себе с Божьей помощью всё человеческое - и душу, и волю, которые против Бога направлены были

в Нём воля Божественная действовала

а человек до тех пор, пока у Бога искренне не попросит отсечения своей греховной воли, ничего на основе гномической воли сделать не сможет

потому что если гномическая воля сама себя отсечёт, то это будет только её самоутверждением
Вы под "божей волей" неосознанные (подсознательные) процессы что ли подразумеваете? А под "гномической" - сознательные?

rasa
18.04.2018, 10:55
хотела предложение принять от богатого

это она уже в истерике такие хотелки декларировала, когда ею сознание не руководило ею

а самоубийство - под контролем сознания было - потому и медлила, что раздумывала, размышляла...

Блонди
18.04.2018, 10:56
это она уже в истерике такие хотелки декларировала, когда ею сознание не руководило ею

а самоубийство - под контролем сознания было - потому и медлила, что раздумывала, размышляла...
Я женщина, мне лучше знать.

rasa
18.04.2018, 11:06
Вы под "божей волей" неосознанные (подсознательные) процессы что ли подразумеваете? А под "гномической" - сознательные?

гномическая воля - это воля выбора

после грехопадения она в силу испортившейся человеческой природы выбирает только зло

а в подсознании после грехопадения только злое

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

у Христа не было гномической воли, но была Божественная и естественная, которая и противилась воле Божьей при Гефсимании

Божественная воля не делает выбора

а если бы Христос делал выбор, т.е. если бы у Него была гномическая воля, то при Гефсимании Он не выбрал бы страдания на кресте

гномам зачем страдать? они выбирают отсутствие страданий и хотят побольше удовольствий в этом мире (хлеба и зрелищ, а также излишеств разных нехороших)

только "дураки" идут на крест

вот типичный пример гномического менталитета, когда предлагается вместо креста хождение по воде, т.е. избежания страдания и получения удовольствия

НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС- Прогулки по воде.wmv - YouTube (https://youtu.be/FZ0rlskJPDs?t=55)

это типичный широкораспространённый сатанизм, который вскрыт Христом в беседе с Шимоном:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mat 16:21-23 RSO)

думать о человеческом - это, стало быть, думать о сатанинском

Taiya
18.04.2018, 11:13
да она невенчаная ночь с Паратовым переспала

а Сергей Сергеич любил её и она его

она ему по любви и отдалась

а тот обручённый был, и когда протрезвел вспомнил, что все его золотые прииски мимо пройдут, если он с Ларисой жить будет - ну и отправил её назад к мамаше

https://www.youtube.com/watch?v=7V2usARyPg4

rasa
18.04.2018, 11:24
Бог везде ...

не, не везде

в творении Бога нет, но Он действует в тварном мире через Божественную энергию

G1411 δύναμις
1. сила, мощь, крепость, могущество;
син. G970 - βία, G1753 - ἐνέργεια, G1849 - ἐξουσία, G2479 - ἰσχύς, G2904 - κράτος;




и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, (Eph 1:19 RSO)

которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его. (Eph 3:7 RSO)


Ephesians1:19 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_4); 3:7 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_1); 4:16 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_5)
Philippians3:21 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_6)
Colossians1:29 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_3); 2:12 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_2)
2 Thessalonians2:9 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_7); 2:11 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_8)

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753)

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 11:27
не, не везде

в творении Бога нет, но Он действует в тварном мире через Божественную энергию

G1411 δύναμις
1. сила, мощь, крепость, могущество;
син. G970 - βία, G1753 - ἐνέργεια, G1849 - ἐξουσία, G2479 - ἰσχύς, G2904 - κράτος;




и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, (Eph 1:19 RSO)

которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его. (Eph 3:7 RSO)


Ephesians1:19 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_4); 3:7 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_1); 4:16 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_5)
Philippians3:21 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_6)
Colossians1:29 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_3); 2:12 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_2)
2 Thessalonians2:9 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_7); 2:11 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753#si_8)

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753 (https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g1753)

если есть Божественная энергия в творении и есть Жизнь, значит Бог везде.
Потому что без Энергии Жизни, т.е без Бога невозможно никакая жизнь творения и продолжение этой жизни.
Не убедили, Профессор.)

rasa
18.04.2018, 11:32
Taiya (http://www.vforum.org/forum/members/455.html)

Алла Пугачева - Беда - YouTube (https://youtu.be/7V2usARyPg4)


а что это за "господин" такой страстный, сам не свой?

чей он, если не свой? чьи страсти в нём кипят?

Только кто сказал ему господину моему
Только выдали меня выдали меня проболталися
И от страсти сам не свой
Он отправился за мной...

у него, случайно, папаша не диавол?

Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh 8:44 RSO)

rasa
18.04.2018, 11:37
если есть Божественная энергия в творении и есть Жизнь, значит Бог везде.


нет, только в Его реципиентах (родившихся свыше детях Божиих)

а так в остальном мире - диавол

поэтому вся тварь - πᾶσα ἡ κτίσις (Rom 8:22 BGT) - стенает и мучается, ожидая свершения того, что происходит в сынах Божиих - через них вся тварь от сатаны спасается

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)

G2937 κτίσις
1. создание, творение, основ(ыв)ание, устроение;
2. творение, тварь;
3. начальство, власть.

Блонди
18.04.2018, 11:38
гномам зачем страдать? они выбирают отсутствие страданий и хотят побольше удовольствий в этом мире...
Ага, и ни один атеист еще не пожертвовал своей жизнью ради некой идеи.
Ну Вы даете, rasa. Вообще что ли плотские и душевные страдания не различаете?

rasa
18.04.2018, 11:41
.. без Бога невозможно никакая жизнь творения и продолжение этой жизни.


это только в формате кауза каузарум (на онтологическом уровне)

а на уровне событий можно и в грехе и беззаконии, т.е. без Бога и зачинать и рожать

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Psa 50:7 RSO)

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 11:42
нет, только в Его реципиентах (родившихся свыше детях Божиих)

а так в остальном мире - диавол

поэтому вся тварь - πᾶσα ἡ κτίσις (Rom 8:22 BGT) - стенает и мучается, ожидая свершения того, что происходит в сынах Божиих - через них вся тварь от сатаны спасается

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)

G2937 κτίσις
1. создание, творение, основ(ыв)ание, устроение;
2. творение, тварь;
3. начальство, власть.

)))
ой, сейчас бы сэр Бенуж обязательно спросил про дьявола.
И что же, уважаемый Шу,и в листочке , и в цветочке, и в птичке- синичке, животных и млекопититающих, насекомых.....всюду Ентот дьявол и он же Духом Жизни , Энергией оживил енто всё творение?
Так он не такой и злой, получается, коли так?)

Блонди
18.04.2018, 11:42
нет, только в Его реципиентах (родившихся свыше детях Божиих)

а так в остальном мире - диавол

поэтому вся тварь - πᾶσα ἡ κτίσις (Rom 8:22 BGT) - стенает и мучается, ожидая свершения того, что происходит в сынах Божиих - через них вся тварь от сатаны спасается

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)

G2937 κτίσις
1. создание, творение, основ(ыв)ание, устроение;
2. творение, тварь;
3. начальство, власть.
Абсолютно всё живое на земле имеет начаток духа, сама жизнь - это начаток духа. Бог связан абсолютно со всем живым на земле. Поэтому всякое создание Божие стенает, чтобы соединиться с Богом, т.е. пребывать с ним в мире через покаяние и примирение. Об этом же прямо сказано в Писании.

Блонди
18.04.2018, 11:46
)))
ой, сейчас бы сэр Бенуж обязательно спросил про дьявола.
И что же, уважаемый Шу,и в листочке , и в цветочке, и в птичке- синичке, животных и млекопититающих, насекомых.....всюду Ентот дьявол и он же Духом Жизни , Энергией оживил енто всё творение?
Так он не такой и злой, получается, коли так?)
Да. Христос каким образом оживил девочку и Лазаря? Сатану им внутрь вогнал что ли, чтобы тот им жизнь поддерживал? Сила Христа, которая из Него исходила - и есть жизнь.

rasa
18.04.2018, 11:47
Ага, и ни один атеист еще не пожертвовал своей жизнью ради некой идеи.
Ну Вы даете, rasa. Вообще что ли плотские и душевные страдания не различаете?

а в чём разница?

душевное - синоним плотского

в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)

душа же сатанинская после грехопадения - она исполняет желания сатана

а сатан хочет иметь плотские утехи, т.е. пользоваться материальным миром через человеческую плоть

да и как Вы тогда растолкуете понятие "плотская мудрость" в

12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас. (2Co 1:12 RSO)

Блонди
18.04.2018, 11:50
а в чём разница?

душевное - синоним плотского

в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)

душа же сатанинская после грехопадения - она исполняет желания сатана

а сатан хочет иметь плотские утехи, т.е. пользоваться материальным миром через человеческую плоть

да и как Вы тогда растолкуете понятие "плотская мудрость" в

12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас. (2Co 1:12 RSO)
Да зачем Вы мне эти цитаты приводите? Я Вам о жизни говорю, а не о теории.
На вопрос можете прямо ответить - "ни один атеист не пожертвовал еще своей жизнью ради некой идеи или ради некоего близкого человека, чтобы у него душа не болела"?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 11:51
а в чём разница?

душевное - синоним плотского

в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)

душа же сатанинская после грехопадения - она исполняет желания сатана

а сатан хочет иметь плотские утехи, т.е. пользоваться материальным миром через человеческую плоть

да и как Вы тогда растолкуете понятие "плотская мудрость" в

12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас. (2Co 1:12 RSO)


))))

как страшно жить(c):

"плотские утёхи сатаны в душе";
"сатанинская душа"

пошла кофе пить.)

Блонди
18.04.2018, 11:54
а в чём разница?
В материальных и нематериальных аспектах боли.
Когда болит душа тело может и не болеть (быть здоровым), а когда болит тело, может не болеть душа, а радоваться, хотя бы от осознания, что поступила правильно. Эти две боли не связаны непосредственно.

rasa
18.04.2018, 11:56
Да. Христос каким образом оживил девочку и Лазаря? Сатану им внутрь вогнал что ли, чтобы тот им жизнь поддерживал? Сила Христа, которая из Него исходила - и есть жизнь.

Он оживил их через Божественные энергии

но это неправильное использование Божественных энергий, и сделал Он это только для того, чтобы о Нём разнеслась весть, как о Боге - чтобы иудеи это узнали и Его бы сговорились убить

а вообще, Божественные энергии даны для того, чтобы причаститься к Божественной любви и в осатанелом беззаконии не ожесточить сердце не охладить любовь, в том числе и к совершающим беззаконие - как это имело место в Самом Христе на кресте

если Божественные энергии человек будет использовать для решения земных проблем, то "лодка потонет", т.е. человек предстанет перед деструктивными и ужасными последствиями своего труда

https://www.1obl.ru/upload/resize_cache/iblock/d81/827_465_2/d81d00264425db17d57a87ba756f2426.jpg

4 Когда же перестал учить, сказал Симону: отплыви на глубину, и закиньте сети свои для лова.
5 Симон сказал Ему в ответ: Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали, но по слову Твоему закину сеть.
6 Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
7 И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
8 Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, ГОСПОДИ! потому что я человек грешный.
9 Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
(Luk 5:4-9 RSO)

rasa
18.04.2018, 11:58
В материальных и нематериальных аспектах боли.
Когда болит душа тело может и не болеть (быть здоровым), а когда болит тело, может не болеть душа, а радоваться, хотя бы от осознания, что поступила правильно. Эти две боли не связаны непосредственно.

в чём тогда заключалась скорбь души Христа?

34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; (Mar 14:34 RSO)

Taiya
18.04.2018, 12:00
а что это за "господин" такой страстный, сам не свой?

чей он, если не свой? чьи страсти в нём кипят?

Только кто сказал ему господину моему
Только выдали меня выдали меня проболталися
И от страсти сам не свой
Он отправился за мной...

у него, случайно, папаша не диавол?

Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh 8:44 RSO)
)) У женщины же господин -муж , ну или тот кого она ставит на его место .))

https://www.youtube.com/watch?v=J86SJcee3uQ
Только он , бывает, не всегда ведёт себя как Бог.

rasa
18.04.2018, 12:00
пошла кофе пить.)

в этом нет ничего плохого, если делать это во славу Божию, т.е. не думать о кофе во время кофепития, молиться, не получать удовольствия от аромата и вкуса кофе...

rasa
18.04.2018, 12:02
)) У женщины же господин -муж , ну или тот кого она ставит на его место .))

Только он , бывает, не всегда ведёт себя как Бог.

муж от страсти сам не свой - это Адам после грехопадения, в котором испорченная человеческая природа и греховная воля

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 12:02
в этом нет ничего плохого, если делать это во славу Божию, т.е. не думать о кофе во время кофепития, молиться, не получать удовольствия от аромата и вкуса кофе...

тогда можно пожевать сено, с таким же успехом,следуя Вашему совету))))

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 12:03
муж от страсти сам не свой - это Адам после грехопадения, в котором испорченная человеческая природа и греховная воля

))).......

какие ещё страшилки сегодня ожидаются?

Блонди
18.04.2018, 12:03
да и как Вы тогда растолкуете понятие "плотская мудрость" в
Плотская мудрость - это прежде всего недальновидность, удовлетворение каких-то сиюминутных желаний, некие ситуативные эмоции, безответственный подход к делу.
По сути в основе любого желания человека лежит личное стремление к счастью. Просто человек невежественный, не водимый духом, использует неадекватные пути для достижения этого счастья.
Вот, например, ему дают таблетку и говорят - тебе будет хорошо час, а потом наступят побочные действия, и тебе будет плохо до конца жизни. И он эту таблетку глотает, но счастливым не становится. Т.е. его цель, которую он перед собой ставил, не достигнута. Он просто пока не знает эффективных методов достижения счастья, ищет это счастье через временные, внешние средства, тогда как счастье - у него внутри и заключается в состоянии безусловной любви.

Блонди
18.04.2018, 12:06
в чём тогда заключалась скорбь души Христа?

34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; (Mar 14:34 RSO)
В сожалении о том, что так много зла и страданий. Сострадание у Него было к людям, Он же их любил. Даже просил Отца простить им то, что они его распяли, думал о них, заботился. Хотел взаимной любви братской, как и положено. А ему нож в спину. Что в этом приятного?

rasa
18.04.2018, 12:08
))))

как страшно жить(c):


жить не страшно только в одном случае - если человек стяжает Дух Святой, по благодати Которого происходит очищение и человек становится богоподобным (формат "человек есть любовь")

но если в человеке нет Божественной любви, то страх всегда будет присутствовать в нём

человек будет бояться либо смерти, либо жизни, а так же Ангелов, Начал, Сил, настоящего, будущего, высоты, ни глубины, либо какой другой твари

Блонди
18.04.2018, 12:08
тогда можно пожевать сено, с таким же успехом,следуя Вашему совету))))
Нет, лучше вообще ничего не есть и умереть от голода... наверное.

Блонди
18.04.2018, 12:11
в этом нет ничего плохого, если делать это во славу Божию, т.е. не думать о кофе во время кофепития, молиться, не получать удовольствия от аромата и вкуса кофе...
А зачем Бог такие рецептору создал для человека, которые ему удовольствие приносят от вкуса кофе, например? А если перестанут гормоны вырабатываться, которые это удовольствие приносят, может и проблемы с выделением желудочного сока начнутся и с самим пищеварением? Может прощу сразу застрелиться?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 12:12
жить не страшно только в одном случае - если человек стяжает Дух Святой, по благодати Которого происходит очищение и человек становится богоподобным (формат "человек есть любовь")

но если в человеке нет Божественной любви, то страх всегда будет присутствовать в нём

человек будет бояться либо смерти, либо жизни, а так же Ангелов, Начал, Сил, настоящего, будущего, высоты, ни глубины, либо какой другой твари

)))

на первых строках Вашего послания, ..понимаю, что на любое слово собеседника , Вы дадите цитату и подстроите её под контекст, направите в нужное Вам русло...)

rasa
18.04.2018, 12:12
Сострадание у Него было к людям

но заметьте, что Божественную энегрию Он не применял для того, чтобы строить больницы или комбинаты бытовых услуг

даже сельским хозяйством заняться отказался - а ведь предложение ему конкретное было

не говоря уже о политической власти - не остановил же ни войн, ни распрей своими Божественными энергиями и не сделал мир единым политически

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 12:13
А зачем Бог такие рецептору создал для человека, которые ему удовольствие приносят от вкуса кофе, например? А если перестанут гормоны вырабатываться, которые это удовольствие приносят, может и проблемы с выделением желудочного сока начнутся и с самим пищеварением? Может прощу сразу застрелиться?
)
Профессор троллит жирно.

Блонди
18.04.2018, 12:15
)
Профессор троллит жирно.
Да эти рецепторы, которые удовольствие приносят, для того человеку и даны, чтобы он тухлятиной не отравился - чисто самосохранение и продолжение жизни. Поэтому и говорю, что проще сразу застрелиться, че отрубать себе члены да от естественных реакций организма на окружающую среду пытаться избавиться. Я помню, как Вы друзей своих от пропавшей икры спасли, это что, плохо что ли?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 12:17
Да эти рецепторы, которые удовольствие приносят, для того человеку и даны, чтобы он тухлятиной не отравился - чисто самосохранение и продолжение жизни. Поэтому и говорю, что проще сразу застрелиться, че отрубать себе члены да от естественных реакций организма на окружающую среду пытаться избавиться. Я помню, как Вы друзей своих от пропавшей икры спасли, это что, плохо что ли?

не спасла, а предупредила и просила выбросить.))
Они согласились, но съели вожделенный плод, когда я уже ушла.

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 12:21
Он любит жизнь и я надеюсь это взаимно

верно сказано, хотя Профессор даст кучу цитат, что жизнь любить нельзя, а лишь пост и молитва..спасут от этого мира))
Ну, мы-то видим, какой он жизнерадостный. Шутит и троллит, значит, счастлив и радостен, в данный момент и минуту.

Блонди
18.04.2018, 12:26
но заметьте, что Божественную энегрию Он не применял для того, чтобы строить больницы или комбинаты бытовых услуг
Всё это не делает человека счастливым.

Человек более ли менее жил гармонично и сбалансировано, когда еще не было цивилизации и крупных городов с гипермаркетами и развлекушками. Когда жил в небольшом поселении, где все друг другу как семья были, жили на лоне природы, не вредя ей, не занимаясь всякой суетой. Проблемы решались на духовном уровне - ритуалы, шаманы, танцы, коллективные молитвы и обращение к духам, максимум травы всякие.
Современный не распущенный и не развращенный человек в прочем до сих пор именно к такой форме жизни и стремится, без атрибутов цивилизации.

В общем человек сам понасоздавал себе материальных атрибутов, от которых сам же себя и поставил в зависимость. А зависимость - это главный враг счастья. И еще удивляются, почему все такие несчастные и так много самоубийств.

rasa
18.04.2018, 14:32
В общем человек сам понасоздавал себе материальных атрибутов, от которых сам же себя и поставил в зависимость. А зависимость - это главный враг счастья.

а что мешает расстаться с этими материальными аттрибутами, которые ставят человека в зависимость, являющуюся главным врагом счастья?

https://cdn4.img.ria.ru/images/150055/75/1500557564.jpg

rasa
18.04.2018, 14:37
верно сказано, хотя Профессор даст кучу цитат, что жизнь любить нельзя, а лишь пост и молитва..спасут от этого мира))
Ну, мы-то видим, какой он жизнерадостный. Шутит и троллит, значит, счастлив и радостен, в данный момент и минуту.

а что при этом может помешать Профессору оставить всё, что можно оставить? (https://youtu.be/wcGnYLVixeY?t=58)

rasa
18.04.2018, 14:46
А зачем Бог такие рецептору создал для человека, которые ему удовольствие приносят от вкуса кофе, например?

эти рецепторы возникли не на ноуменальном уровне (т.е. в вечности, при творении Богом человека), а на феноменальном - при вкушении запретного плода.

Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc 7:29 RSO)

помыслы превратились в похоть

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Jam 1:15 RSO)

т.е., на событийном уровне Ева сначала имела помысел о съедении плода, потом этот помысел стал сладострастным, она захотела его реализовать, потом она сделала попытку съесть этот плод - и вот тут и прорезались эти рецепторы в теле

таким образом психосоматическая природа человека исказилась - и мы все наследуем её через половое размножение

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 14:53
а что при этом может помешать Профессору оставить всё, что можно оставить? (https://youtu.be/wcGnYLVixeY?t=58)

токма , христианская любовь, милосердие, доброта способна остановить Профессора от опрометчивого поступка.
Видя страдания ближних, тс...
И, совершенно, по доброй воли самого Профессора.
совершенно таки добровольно, Шу...))- YouTube (https://youtu.be/Yr1a2KlLW_E)

rasa
18.04.2018, 14:56
)))

на первых строках Вашего послания, ..понимаю, что на любое слово собеседника , Вы дадите цитату и подстроите её под контекст, направите в нужное Вам русло...)

открою Вам секретную методику, ув БЕРЕГИНЯ

если Вы хотите, чтобы я согласился с Вами на ноуменальном уровне, то тогда здесь, на феноменальном уровне Вам придётся постинговать те идеи, которые являются диаметрально противоположными Вашим скрытым идеям

получив от Вас тезис, я, как добросовестный ученик Георга Фридемана Дитриха Г., буду просто обязан дать антитезис с логическим обоснованием, т.е., фактически, я поддержу ту тайную, невысказанную Вами мысль, которая содержится в Вашем сознании и с которой Вы находитесь в душевной гармонии

https://cf.ppt-online.org/files/slide/o/ODZHQRGeh92LN1KXSEFcVfCb48l7J0TUj5aYzw/slide-7.jpg

rasa
18.04.2018, 14:59
нас не оставляют добровольно, Шу...))- YouTube (https://youtu.be/Yr1a2KlLW_E)

У самих револьверы найдутся, тов БЕРЕГИНЯ... - YouTube (https://youtu.be/Q87kUinizKQ)

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:01
Собачье сердце - У самих револьверы найдутся... - YouTube (https://youtu.be/Q87kUinizKQ)


я исправила постинг.))


совершенно таки добровольно, Шу...))

rasa
18.04.2018, 15:10
токма , христианская любовь, милосердие, доброта способна остановить Профессора от опрометчивого поступка.
Видя страдания ближних, тс...
И, совершенно, по доброй воли самого Профессора.


но Христос же не остался с теми, кто за Ним ходил, когда Он на земле был

Он же всех оставил по Божественной воле

по человеческой воле Он остался бы с мамкой и плотничал бы...

плотничество - ремесло хорошее

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D 0%BD_%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_XI X.jpg/200px-%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D 0%BD_%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_XI X.jpg

мог бы и архитектором стать... попозже...

http://forum.citywalls.ru/image0-89.jpg?mt=1222092776

а у христиан должны быть такие же чувствования, как у Христа

Вы сами-то как, в Иерусалим не желаете?

Блонди
18.04.2018, 15:12
а что мешает расстаться с этими материальными аттрибутами, которые ставят человека в зависимость, являющуюся главным врагом счастья?
Сформированный образ жизни, привычки, неадекватное восприятие действительности, пребывание в иллюзиях и т.д. т.п.

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:13
Вы сами-то как, в Иерусалим не желаете?

Сбагрить решили: с глаз долой из сердца вон, как говорится...
будете уговаривать сейчас мне тудой?)) или можно ещё пожить, ой, помучаться(упрежу, м.быть ответ, что жизнь- это на небесах, а тут - мучение))

Блонди
18.04.2018, 15:16
таким образом психосоматическая природа человека исказилась
Т.е. раньше человек не получал удовольствие от прима пищи, вся пища для него была безвкусной? Что собственно исказилось то?

rasa
18.04.2018, 15:17
я исправила постинг.))

совершенно таки добровольно, Шу...))


добровольно не бывает, потому что после грехопадения у гномов злая воля

http://kt22.ru/sites/default/files/afisha_img/gnom_000.jpg

мы можем только зловольно

поэтому Помазанник так Шимону глаголет:

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. (Joh 21:18 RSO)

а "добровольно" люди только зло творят - сами ходят куда хотят...

А куда люди хотят ходить? Вы по количеству читателей на сайтах интернета это можете сами узнать. Вы, кстати, сами-то туда заходите? С целью изучения, конечно.

Блонди
18.04.2018, 15:17
но Христос же не остался с теми, кто за Ним ходил, когда Он на земле был

Он же всех оставил по Божественной воле
Кого всех? Мать разве не с Ним ходила?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:19
Т.е. раньше человек не получал удовольствие от прима пищи, вся пища для него была безвкусной? Что собственно исказилось то?

видимо, плод, который Ева ещё не вкусила и только вожделела , был совсем таки для неё без цвета, запаха, вкуса.
Только вот приятный на вид, это ...сейчас Rasa расскажет в новом антитезисе, как оно так получилосЯ.., если рецепторы выдавали иную инфу до грехопадения, по его мнению.

Блонди
18.04.2018, 15:22
расстаться с тем, с чем возможно расстаться, чтобы обрести то, с чем расстаться невозможно?

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем.
(Rom 8:38-39 RSO)

с любимыми не расставайтесь...

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела;
(Rev 2:4-5 RSO)

покайся - значит расставаться, стало быть, с чем-то?

короче, надо уходить налегке...

без друзей и любимых?...
"Когда пути различны, не строят вместе планов" (Конфуций). А когда пути одинаковы - с какой целью расставаться то? Не просто же так оставить жену, или кого-то еще, а ради ЦБ. А если она не мешает тебе ЦБ достигать, то зачем оставлять то?

http://www.calam1.org/datadir/ar-events/d/0/1/ev12092/mary-magdalene-clings-to-jesus.jpg

rasa
18.04.2018, 15:25
Кого всех? Мать разве не с Ним ходила?

я имею ввиду при исполнении Его Божественной миссии на кресте

там Его даже личный (феноменальный) Бог оставил, не то что мать

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?— что значит: "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Mar 15:34 RSO)

мать, как толкуют, в истерике билась - ей было не до Него

http://www.jesus-passion.com/crucified5.jpg

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:25
добровольно не бывает, потому что после грехопадения у гномов злая воля



мы можем только зловольно

поэтому Помазанник так Шимону глаголет:

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. (Joh 21:18 RSO)

а "добровольно" люди только зло творят - сами ходят куда хотят...

А куда люди хотят ходить? Вы по количеству читателей на сайтах интернета это можете сами узнать. Вы, кстати, сами-то туда заходите? С целью изучения, конечно.


ой, какая прелестная гномическая воля на картинке..))..Вот раз зло творите,когда ходите, то лежите на диване , пишите постинги и ни шагу больше ..
Потому как шаг- уже зло.

Блонди
18.04.2018, 15:26
расставанье Христа с учениками...

16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу. (Joh 16:16 RSO)

в момент речи ученики видят Христа

когда Христос приходит к Отцу - они снова видят Его

когда Христос идёт к Отцу ученики не видят Его

почему так?
Ну так пути то их разошлись. Христос умер плотью, вышел из круга сансары (перерождений на земле), обрел иную форму жизни с иными функциями, а Его ученики еще нет, продолжали свой жизненный путь в прежней форме с прежними функциями.

rasa
18.04.2018, 15:30
"Когда пути различны, не строят вместе планов" (Конфуций). А когда пути одинаковы - с какой целью расставаться то? Не просто же так оставить жену, или кого-то еще, а ради ЦБ. А если она не мешает тебе ЦБ достигать, то зачем оставлять то?

так Христос учит

всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat 19:29 RSO)

вот это и есть меч духовный - Христос даёт силы оставить то, что может быть оставлено, чтобы человеку легче было на суде

а то придёт чел на суд, а у него мысли не о Боге, а о доме, о даче, о дорогом мыле в парижской гостинице... о домашних своих - как там они без него, живы ли здоровы...

вот этими мыслями он себя и попалит

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:32
так Христос учит

всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat 19:29 RSO)

вот это и есть меч духовный - Христос даёт силы оставить то, что может быть оставлено, чтобы человеку легче было на суде

а то придёт чел на суд, а у него мысли не о Боге, а о доме, о даче, о дорогом мыле в парижской гостинице... о домашних своих - как там они без него, живы ли здоровы...

вот этими мыслями он себя и попалит


)))опять , мыло " хвранзское"...

rasa
18.04.2018, 15:33
Ну так пути то их разошлись. Христос умер плотью, вышел из круга сансары (перерождений на земле), обрел иную форму жизни с иными функциями, а Его ученики еще нет, продолжали свой жизненный путь в прежней форме с прежними функциями.

можно и так толковать, я не буду комментировать

но главное то, что для того, чтобы достичь идеала, требуется оставить то, что мешает реализации этого идеала

а все земные и космические связи как раз и препятствуют тому, чтобы человек достиг трансцендентного

Блонди
18.04.2018, 15:33
не любите то...
Изначально некорректная формулировка. Любовь - это отношение к живому, а не к вещам. Будет звучать так - "Не любите тех...", а здесь уже ложь, ибо Христос говорит любить ВСЕХ, и нет такой категории людей, которую любить НЕ надо.

rasa
18.04.2018, 15:37
)))опять , мыло " хвранзское"...

да, я злопамятный гном - до четвёртого поколения буду помнить...

у меня память механическая хорошая - я постоянно иностранными языками занимаюсь

rasa
18.04.2018, 15:40
ой, какая прелестная гномическая воля на картинке..))

это только внешне так

но внутри у него злые помыслы, потому что в нём - греховная гномическая воля, унаследованная им от Евы

https://u.livelib.ru/character/1000000502/l/r59ek9lh/Dorian_Grej-l.png

Дориан Грей

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:44
это только внешне так

но внутри у него злые помыслы, потому что в нём - греховная гномическая воля, унаследованная им от Евы



Дориан Грей

Дориан полюбил и раскаялся в преступл., под воздействием чув- ва любви ..к "Еве".

Блонди
18.04.2018, 15:46
не любите то...
В НЗ только один раз встречается выражение "не любите" - это "не любите космос", т.е. не привязывайтесь к собственной изменчивой интерпретации материального мира. По сути происходит указание на то, что следует любить только живое, а не предметы (свое восприятие и отношение к этим предметам различного пользования), т.е. "любите людей, а вещи любить невозможно, к ним можно только испытывать нездоровую привязанность и зависимость, либо отрешенность".

rasa
18.04.2018, 15:48
Вот раз зло творите,когда ходите, то лежите на диване ...

Христос не учил на диване лежать

а вот возлежать в домах людей, внутренность которых исполнена хищения и лукавства - это Он Своим примером учит

37 Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег. (Luk 11:37 RSO)

и ещё и критиковать их в их же собственном доме за то, что Ему сделали замечание, когда Он нарушил Закон:

38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39 Но ГОСПОДЬ сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
(Luk 11:38-39 RSO)

rasa
18.04.2018, 15:52
В НЗ только один раз встречается выражение "не любите" - это "не любите космос", т.е. не привязывайтесь к собственной изменчивой интерпретации материального мира. По сути происходит указание на то, что следует любить только живое, а не предметы (свое восприятие и отношение к этим предметам различного пользования), т.е. "любите людей, а вещи любить невозможно, к ним можно только испытывать нездоровую привязанность и зависимость, либо отрешенность".

под космосом имеется ввиду тварный мир

вместо твари христианинам заповедано любить Творца

к тому, что преходяще, сердцем не рекомендуется привязываться

основа радости и блаженства христианина - это нетварные Божественные энергии, действующие в космосе после Пятидесятницы

rasa
18.04.2018, 15:54
Дориан полюбил и раскаялся в преступл., под воздействием чув- ва любви ..к "Еве".

это когда он раскаялся?

вот что было в конце его жизни:

Поздней ночью, наедине с самим собой в роскошном лондонском особняке, Дориан набрасывается с ножом на портрет, стремясь искромсать и уничтожить его. Поднявшиеся на крик слуги обнаруживают в комнате мёртвое тело старика во фраке. И портрет, неподвластный времени, в своём сияющем величии.
Так кончается роман-притча о человеке, для которого «в иные минуты Зло было лишь одним из средств осуществления того, что он считал красотой жизни».

Краткое содержание <<Портрета Дориана Грея>> Уайльда (https://briefly.ru/uajld/portret_doriana_greja/)

Блонди
18.04.2018, 15:55
под космосом имеется ввиду тварный мир
Мир нейтрален, "тварно" только его восприятие. Чистый сердцем никакого "тварного" мира не способен увидеть. По сути каждый живет в своем собственном мире. "Мир" - это вообще довольно мутное понятие. Мир человека и мир муравья - это два совершенно не похожих друг на друга мира, хотя сам "мир" при этом всё тот же. Функции слишком разные и органы восприятия.

Блонди
18.04.2018, 15:57
это когда он раскаялся?

вот что было в конце его жизни:

Поздней ночью, наедине с самим собой в роскошном лондонском особняке, Дориан набрасывается с ножом на портрет, стремясь искромсать и уничтожить его. Поднявшиеся на крик слуги обнаруживают в комнате мёртвое тело старика во фраке. И портрет, неподвластный времени, в своём сияющем величии.
Так кончается роман-притча о человеке, для которого «в иные минуты Зло было лишь одним из средств осуществления того, что он считал красотой жизни».

Краткое содержание <<Портрета Дориана Грея>> Уайльда (https://briefly.ru/uajld/portret_doriana_greja/)

Ну а мотив то уничтожения портрета у него какой был?

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 15:57
это когда он раскаялся?

вот что было в конце его жизни:

Поздней ночью, наедине с самим собой в роскошном лондонском особняке, Дориан набрасывается с ножом на портрет, стремясь искромсать и уничтожить его. Поднявшиеся на крик слуги обнаруживают в комнате мёртвое тело старика во фраке. И портрет, неподвластный времени, в своём сияющем величии.
Так кончается роман-притча о человеке, для которого «в иные минуты Зло было лишь одним из средств осуществления того, что он считал красотой жизни».

Краткое содержание <<Портрета Дориана Грея>> Уайльда (https://briefly.ru/uajld/portret_doriana_greja/)


Он уничтожает то, что охранял и прятал всю жизнь.
Эго, СЕБЯ. .. он уничтожает.
Под воздействием любви.
Осознаёт. Там ещё пожар вроде был, по фильму. Он сгорел вместе с портретом.

Блонди
18.04.2018, 15:58
действующие в космосе после Пятидесятницы
Может быть в человеке, а не в космосе?) В космосе то им что делать?)

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 16:00
Ну а мотив то уничтожения портрета у него какой был?


Он уничтожает то, что охранял и прятал всю жизнь.
Эго, СЕБЯ. .. он уничтожает.
Под воздействием любви.
Осознаёт. Там ещё пожар вроде был, по фильму. Он сгорел вместе с портретом.

в одно время написали.

Блонди
18.04.2018, 16:01
в одно время написали.
"Терзаемый запоздалыми угрызениями совести..." - из того же источника, что rasa привел.

rasa
18.04.2018, 16:05
По сути происходит указание на то, что следует любить только живое...

живое не в феноменальном, а в ноуменальном аспекте

а онтологически жив только Бог и те, в ком Бог

остальные - мертвецы, хотя в феноменальном мире они и продолжают жить - как Адам и Ева, например, после вкушения плода

но в ноумене они уже были мертвы

во Христе происходит воскрешение этих мертвецов феноменального мира для мира ноуменального

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям (в феноменальном уровне), оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (т.е. в ноумене, в вечности, а не в линейной истории событий)
(Eph 2:4-6 RSO)

rasa
18.04.2018, 16:09
в одно время написали.

я на эти фишки не ловлюсь...

для меня по-прежнему Вы, Аня, Блонди, Артемида и др. - одна личность

разве только иногда кто-то ещё за комп подсаживается

да меня это и не волнует - меня интересуют идеи, а не их носители

rasa
18.04.2018, 16:13
Ну а мотив то уничтожения портрета у него какой был?

да боялся, наверное, что кто-то увидит всю его подноготную

ведь когда Христос разоблачил лицемеров, обнажив их сущность, Его, в том числе, и за это убили

кому же понравится такое распространение порочащей информации о внешне респектабельных и благочестивых людях

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 16:16
я на эти фишки не ловлюсь...

для меня по-прежнему Вы, Аня, Блонди, Артемида и др. - одна личность

разве только иногда кто-то ещё за комп подсаживается

да меня это и не волнует - меня интересуют идеи, а не их носители

конечно-конечно, граф Калиостро.
Никто Вас ловить и не собирается .)Вы громче декларируйте свою отрешённость от мира, неэмоциональность, чтоб сами поверили. Мы - то с Вами ж не спорим, по этому поводу.
идеи,так идеи. Лишь бы на здоровье, как говорится.)))


https://youtu.be/ZHCl8eacea0

rasa
18.04.2018, 16:19
Он уничтожает то, что охранял и прятал всю жизнь.
Эго, СЕБЯ. .. он уничтожает.
Под воздействием любви.
Осознаёт. Там ещё пожар вроде был, по фильму. Он сгорел вместе с портретом.

да не

он своим актом только своеволие утверждает

какое может быть раскаяние в совершённом зле, если это приводит к очередному злу - убийству самого себя

даже если он и не знал, что с портретом себя убьёт, то уничтожение произведений искусства - это же тоже варварство

просто вандализм какой-то

в любом случае в Дориане не было кроткого и смиренного духа, он хотел исправить что-то внешне, а причина греха была внутри него - в падшей природе, которую он унаследовал от Адама и Евы через половое размножение его предков

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 16:22
да не

он своим актом только своеволие утверждает

какое может быть раскаяние в совершённом зле, если это приводит к очередному злу - убийству самого себя

даже если он и не знал, что с портретом себя убьёт, то уничтожение произведений искусства - это же тоже варварство

просто вандализм какой-то

в любом случае в Дориане не было кроткого и смиренного духа, он хотел исправить что-то внешне, а причина греха была внутри него - в падшей природе, которую он унаследовал от Адама и Евы через половое размножение его предков


))))
тут только хочется сказать: браво! http://www.evangelie.ru/images/smilies/appl.gif

такая интерпретация , особенно, про вандалов и вандализм достойна аплодисментов.

rasa
18.04.2018, 16:24
конечно-конечно, граф Калиостро.
Никто Вас ловить и не собирается .)Вы громче декларируйте свою отрешённость от мира, неэмоциональность, чтоб сами поверили. Мы - то с Вами ж не спорим, по этому поводу.
идеи,так идеи. Лишь бы на здоровье, как говорится.)))

да, для меня все Вы - это психологическая технология

но я -

https://proshkolu.ru/content/media/pic/std/5000000/4774000/4773694-9fb79f9b9d977bb4.jpg

- меня на мякине не проведёшь

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 16:27
да, для меня все Вы - это психологическая технология

но я -



- меня на мякине не проведёшь


хорошо- хорошо, граф. Идеи и технологии.))) Мы Вас слышим, ага.

ответ по картинке: стреляный воробей.

rasa
18.04.2018, 16:29
))))
тут только хочется сказать: браво!

такая интерпретация , особенно, про вандалов и вандализм достойна аплодисментов.

Не принимаю славы от человеков (Joh 5:41 RSO) https://imgfast.net/users/2517/27/70/74/smiles/1163379583.gif

rasa
18.04.2018, 16:30
хорошо- хорошо, граф. Идеи и технологии.))) Мы Вас слышим, ага.

ответ по картинке: стреляный воробей.

https://imgfast.net/users/2517/27/70/74/smiles/560134632.gif
Вы подсмотрели в гугле, потому что не могли так быстро сами сообразить.

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 16:33
Не принимаю славы от человеков (Joh 5:41 RSO)


Вы железный чел, Профессор.

Вот без эмоций, без улыбок, без грусти. Сплошные идеи и технологии в Вас.
Как верно я ассоциировала когда- то железного Профессора, до сих пор актуально.
Только железяка способна безэмоционально, не влючаясь в беседу, таки беседовать и улыбаться одними только смайлами)))
Вы гений, Шу и это я Вас не хвалила.)


https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=026bf53362bb724bd15043c6d7b2c1fe&n=13

БЕРЕГИНЯ
18.04.2018, 16:34
Вы подсмотрели в гугле, потому что не могли так быстро сами сообразить.
обижаете.
без гугла я гуглю неслабо.)

rasa
18.04.2018, 16:42
Вы железный чел, Профессор.

Вот без эмоций, без улыбок, без грусти. Сплошные идеи и технологии в Вас.
Как верно я ассоциировала когда- то железного Профессора, до сих пор актуально.
Только железяка способна безэмоционально, не влючаясь в беседу, таки беседовать и улыбаться одними только смайлами)))
Вы гений, Шу и это я Вас не хвалила.)

ну да

гвозди бы делать из этих людей...
Крепче бы не было в мире гвоздей

ПС

но мы отвлеклись от темы

расстаться с людьми человек может только тогда, когда увидит Бога

25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа ГОСПОДНЯ.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
(Luk 2:25-32 RSO)

<<Несколько дней из жизни И. И. Обломова>> - YouTube (https://youtu.be/V4hxWixgVDk)

rasa
18.04.2018, 16:44
обижаете.
без гугла я гуглю неслабо.)

я же сделал Вам комплимент, намекнув на Ваше умение быстро пользоваться клавиатурой компьютера

rasa
18.04.2018, 19:21
Мир нейтрален, "тварно" только его восприятие.

это берклианство

а авраамические религии, скорее всего, ближе к системе объективного идеализма

т.е., мы можем вести дискурс о некоторой объективной духовной реальности, существующей вне и не зависимо от нашего сознания

rasa
18.04.2018, 19:35
Мир нейтрален

в христианском формате мир (космос) во зле лежит

весь мир - ὁ κόσμος ὅλος - лежит во зле. (1Jo 5:19 RSO)

как он может быть нейтральным, если через человека в него вошёл грех -

RSO Romans 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом— смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.


BGT Romans 5:12 Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον·


и греховность имеет, в том числе, и материальную основу - ибо если бы это было не так, то какой смысл Богу освящать не только душу и дух, но и тело человека?

RSO 1 Thessalonians 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.


BGT 1 Thessalonians 5:23 Αὐτὸς δὲ ὁ θεὸς τῆς εἰρήνης ἁγιάσαι ὑμᾶς ὁλοτελεῖς, καὶ ὁλόκληρον ὑμῶν τὸ πνεῦμα καὶ ἡ ψυχὴ καὶ τὸ σῶμα ἀμέμπτως ἐν τῇ παρουσίᾳ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ τηρηθείη.

и речь идёт именно о т.н. "искуплении тела"

RSO Romans 8:23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.


BGT Romans 8:23 οὐ μόνον δέ, ἀλλὰ καὶ αὐτοὶ τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος ἔχοντες, ἡμεῖς καὶ αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν υἱοθεσίαν ἀπεκδεχόμενοι, τὴν ἀπολύτρωσιν τοῦ σώματος ἡμῶν.

G4983 σῶμα
тело, труп.

rasa
18.04.2018, 19:40
Чистый сердцем никакого "тварного" мира не способен увидеть.

конечно не способен, потому что тотальная чистота сердца предусматривает освобождение сознания от злых помыслов и предохранительную молитвенную печать на психосоматической структуре человека - так что ни одна мысль земная не проникает в него

но этого редко кто достигает на земле

вон православные толкуют, что Серафим Саровский таких высот достиг, в частности - и это имело даже внешнее соматическое проявление - сияние, исходящее из него, подобно сиянию славы Христа, открытой на Фаворе

rasa
18.04.2018, 19:42
"Мир" - это вообще довольно мутное понятие.

да можно несколько упростить и прояснить, если рассматривать под термином мир творение

т.е., есть Бог (Творец) и есть мир (творение)

rasa
18.04.2018, 19:43
Мир человека и мир муравья - это два совершенно не похожих друг на друга мира, хотя сам "мир" при этом всё тот же. Функции слишком разные и органы восприятия.

с точки зрения субъективного восприятия так и есть

но это же не отменяет некоторой объективной реальности, не зависимой от сознания и восприятия

rasa
18.04.2018, 19:49
Сформированный образ жизни, привычки, неадекватное восприятие действительности, пребывание в иллюзиях и т.д. т.п.

но есть же те, которые в иллюзиях не пребывают, разумно осознают проблему, но сделать ничего не могут

желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Rom 7:18 RSO)

это же связано с тем, что в плоти грех:

в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Rom 7:23 RSO)

и на основе гномической воли ничего нельзя противопоставить этому поражению частей тела грехом

G3196 μέλος
член, часть тела.

triatma
18.04.2018, 19:53
https://www.youtube.com/watch?v=wHG-vwBb3X0

rasa
18.04.2018, 19:53
Сбагрить решили: с глаз долой из сердца вон, как говорится...


откуда Вы знаете?

может, это деловое предложение

я всегда рад на халяву куда-нибудь съездить и поглазеть на мир, но сам и копейки не заплачу за такие языческие удовольствия

ПС

кстати, помните, за Христом ходили богатенькие женщины и служили Ему своим имением

Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним Двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Luk 8:1-3 RSO)

у Вас муж хорошо зарабатывает?

triatma
18.04.2018, 19:55
https://youtu.be/lBTUEgJAAoo

rasa
18.04.2018, 19:57
triatma (http://www.vforum.org/forum/members/722.html)

Прощай... прощай! - YouTube (https://youtu.be/wHG-vwBb3X0)

а про какую это он там любовь обещание даёт, чтобы её не забыть?

про земную, грешную, в результате которой зачинают в беззаконии и рожают во грехе?

triatma
18.04.2018, 19:58
https://www.youtube.com/watch?v=fF4gTkTmxYc

rasa
18.04.2018, 20:01
triatma (http://www.vforum.org/forum/members/722.html)
Займемся обедом займемся нарядами,
Заполним заботами дни,
Так легче не так ли так проще не правда ли,
Не правда ли меньше болит.

это, вообще, чистое язычество

31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Mat 6:31-32 RSO)

rasa
18.04.2018, 20:08
triatma (http://www.vforum.org/forum/members/722.html)

Я страстно ожидал наступления утра; напрасно силился я утопить всвоих книгах печаль по моей безвозвратно погибшей Леноре, по драгоценной и
лучезарной Леноре, имя которой известно ангелам и которую здесь не назовут больше никогда.

вот как бывает, когда любовь к твари упраздняет любовь к Богу

в Библии о такой неутешности сказано так:

Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (Mat 2:18 RSO)

не знает она, что ли, что дети её живы в Боге
или в Бога и загробную жизнь не верует, предпочитая всему этому земную?

rasa
18.04.2018, 20:12
Т.е. раньше человек не получал удовольствие от прима пищи, вся пища для него была безвкусной? Что собственно исказилось то?

да, безвкусной, потому что вожделение появилось только с момента грехопадения

кстати, остаётся открытым вопрос о том, ели ли самец и самка с деревьев, с которых им Бог разрешил есть

или же, как только проголодался Адам, Ева пошла добывать ему пищу, а её райский змий перехватил и направил сразу к запретному дереву

во всяком случае, насколько я помню, в Библии не написано, чтоб кто-то из них ел до запретного плода

triatma
18.04.2018, 20:14
а про какую это он там любовь обещание даёт, чтобы её не забыть?

про земную, грешную, в результате которой зачинают в беззаконии и рожают во грехе?

все нигилизмом балуетесь.. отрицаете, разделяете и противопоставляете....
стыдно батенька, в вашем то возрасте, чай не тинейджер (https://www.youtube.com/watch?v=SYlHz-DNhtE) уже

Я как думаю - ежели ты человек, то и люби человека, а не придумывай себе идеал ноуменальный, прости господи. Всему свое время под солнцем... а стишки по писаниям читать не велика доблесть. Вот и Иисус ваш - мало ли чего понаписывают потом кастраты - наверняка на самом деле посалил свою Магдалину в лодку и фить, только его и видели......

triatma
18.04.2018, 20:17
это, вообще, чистое язычество

31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Mat 6:31-32 RSO)
[/B]
Вы сегодня харчеватся изволили? Манной небесной, аль сами что сварганили?
Царство Небесное силой берется...

rasa
18.04.2018, 20:18
видимо, плод, который Ева ещё не вкусила и только вожделела , был совсем таки для неё без цвета, запаха, вкуса.


если вожделела, значит сам вид вызывал у неё похоть

ведь бывает же так: женщина увидит какого-нибудь сексуального мужчину и у неё только от вида происходит возбуждение, а иногда даже и оргазм

и это даже сейчас, в наше пресыщенное время

а Еве это было впервой, она свеженькая была - и поэтому её ощущения были намного острее

логично будет предположить, что оптическое вожделение Евы привело к изменениям в её половой системе, открылись эрогенные зоны, которые пришли в активность от вида внешне объективированного феномена

rasa
18.04.2018, 20:20
Вы сегодня харчеватся изволили? Манной небесной, аль сами что сварганили?
Царство Небесное силой берется...

я ходил к друзьям - занимаемся немецким

после занятия они меня обычно кормят

поэтому сегодня я сыт

triatma
18.04.2018, 20:20
вот как бывает, когда любовь к твари упраздняет любовь к Богу

в Библии о такой неутешности сказано так:

Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (Mat 2:18 RSO)

не знает она, что ли, что дети её живы в Боге
или в Бога и загробную жизнь не верует, предпочитая всему этому земную?
И ничего она не упраздняет, а очень даже пополняет:

Матфея 25:31-46:
«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».

rasa
18.04.2018, 20:23
все нигилизмом балуетесь.. отрицаете, разделяете и противопоставляете....
стыдно батенька, в вашем то возрасте, чай не тинейджер (https://www.youtube.com/watch?v=SYlHz-DNhtE) уже

Я как думаю - ежели ты человек, то и люби человека, а не придумывай себе идеал ноуменальный, прости господи. Всему свое время под солнцем... а стишки по писаниям читать не велика доблесть. Вот и Иисус ваш - мало ли чего понаписывают потом кастраты - наверняка на самом деле посалил свою Магдалину в лодку и фить, только его и видели......

я об этом думал, но ведь он по воде ходил - зачем Ему лодка

с ним только Пётр по воде гулял

если бы женщина какая увязалась - об этом бы написали

а любовь к человеку - это же гуманизьм (простите за выражение)

в Христианстве человеческое = сатанинскому

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Mat 16:23 RSO)

rasa
18.04.2018, 20:27
И ничего она не упраздняет, а очень даже пополняет:

Матфея 25:31-46:
«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».

да это символическое описание: окрмление, напоение, укрытие и т.д. Самого Христа, Который не вне, а внутри каждого человека

Он в сердце человека сидит, как в темнице, и пока эту темницу молитвами и слезами покаяния не омоешь, его там сатана теснит

сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Mat 17:21 RSO)

а если бы речь о внешних нищих шла, то тогда первыми в ЦБ вошли бы не кающиеся проститутки, а владельцы заводов, газет, пароходов, организующие комбинаты услуг и производство товаров народного потребления

rasa
18.04.2018, 20:35
все нигилизмом балуетесь.. отрицаете, разделяете и противопоставляете....
стыдно батенька, в вашем то возрасте, чай не тинейджер (https://www.youtube.com/watch?v=SYlHz-DNhtE) уже


это "горе от ума"

о таких вещах не с тётушками надо говорить, а с Богом - или вот так, выбрасывать строчки куда-то в неизвестность - в интернет, зная, что ни одна тётка на тебя непосредственную психосоматическую атаку не произведёт

...тихо, как в раю... я себе крою... я себе пою.... (https://youtu.be/BY9qVhw1vlE)


Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе ГОСПОДА воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Psa 1:1-2 RSO)

triatma
18.04.2018, 20:47
я ходил к друзьям - занимаемся немецким

после занятия они меня обычно кормят

поэтому сегодня я сыт
Ладно, все было очень весело и именно благодаря этим заблуждениям, так что нам ли быть в печали (поэтомусчитаю христианство все таки круче веданты - знать все, что может быть тоскливей)).
А мера, отделяющая духовное от плотского все та же остается - если делаешь для себя, для своего эго, то даже молитва, жертва жизни и что угодно еще, все будет греховным и мирским. Если делаешь для Господа, то одухотворяется любая деятельность, кажущаяся нечистым нечистой..... а отказаться от деятельности, не делать ничего, не вариант -бесы придут, найдут сознание пустым и приведут с собой еще банду.

— Просто воздерживаясь от деятельности, человек не освободится от кармы, и обет отречения от мира сам по себе не поможет ему достичь совершенства. Бг 3.5 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/5) — Все существа беспомощны перед материальной природой и вынуждены действовать в соответствии с качествами, приобретенными под влиянием ее гун, поэтому никто не может удержаться от действий даже на мгновение.
Бг 3.6 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/6) — Тот, кто внешне удерживает органы чувств от деятельности, но при этом постоянно думает об объектах чувств, обманывает самого себя и зовется притворщиком.
Бг 3.7 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/7) — Но искренний человек, который с помощью ума пытается обуздать чувства и, отказавшись от мирских привязанностей, начинает заниматься карма-йогой [в сознании Кришны], намного превосходит его.
Бг 3.8 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/8) — Честно исполняй свой долг, ибо такой образ действий лучше, чем бездействие. Не трудясь, человек не сможет удовлетворять даже самые насущные потребности своего тела.
Бг 3.9 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/9) — Любые обязанности следует выполнять как жертвоприношение Господу Вишну, иначе они приковывают человека к материальному миру. Поэтому, о сын Кунти, выполняй свой долг ради удовлетворения Вишну, и ты навсегда освободишься от материального рабства...

— Выполняя предписанные Ведами обязанности, человек, осознавший свое истинное «я», не преследует никаких целей, однако нет у него и оснований пренебрегать своими обязанностями. Живя в этом мире, он не зависит от каких-либо других существ.
Бг 3.19 — Поэтому человек должен действовать из чувства долга, не стремясь к плодам своего труда, — так он придет ко Всевышнему.
Бг 3.20 — Такие цари, как Джанака, достигли совершенства только благодаря тому, что выполняли свои обязанности. Так и ты должен заниматься своим делом хотя бы для того, чтобы подать пример остальным.
Бг 3.21 — Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.
Бг 3.22 — О сын Притхи, во всех трех мирах нет такого дела, которым Я обязан был бы заниматься. Я ни в чем не нуждаюсь и ни к чему не стремлюсь — и все же Я всегда выполняю Свой долг.
Бг 3.23 — Ведь если Я перестану неукоснительно выполнять Свои обязанности, о Партха, люди, несомненно, последуют Моему примеру.
Бг 3.24 — Если бы Я не выполнял Своих обязанностей, все эти миры были бы обречены на гибель. Я стал бы причиной появления на свет нежеланного потомства и тем самым нарушил бы покой всех живых существ.
Бг 3.25 — Невежды выполняют предписанные им обязанности, стремясь к плодам своего труда, тогда как тот, кто обладает совершенным знанием, должен делать то же самое, но не ради корысти, а для того, чтобы направить людей на истинный путь.
Бг 3.26 — Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].
Бг 3.27 — Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.
Бг 3.28 — О могучерукий, тот же, кто постиг Абсолютную Истину, никогда не пойдет на поводу у своих чувств и не станет искать чувственных удовольствий, так как прекрасно знает разницу между деятельностью, связанной с преданным служением Господу, и деятельностью ради ее плодов.
Бг 3.29 — Обманутые гунами природы, невежественные люди погружаются в материальную деятельность и привязываются к ней. Однако мудрец не должен беспокоить их, хотя он понимает, что из-за отсутствия знания они занимаются деятельностью низшего порядка.
Бг 3.30 — Посвяти же все свои действия Мне, о Арджуна. Обрети полное знание обо Мне, отбрось стремление к личной выгоде, откажись от всяких собственнических притязаний и, стряхнув с себя апатию, сражайся!
Бг 3.31 — Те, кто выполняет свои обязанности в соответствии с Моими наставлениями, кто с верой и без зависти следует этому учению, освобождаются от рабства кармы.
Бг 3.32 — Те же, кто из злобы и зависти отвергает Мои наставления, лишены всякого знания, безнадежно глупы, и все их попытки достичь совершенства обречены на неудачу.
Бг 3.33 — Даже ученый человек поступает сообразно своей природе, ибо все существа вынуждены действовать в соответствии с качествами, которыми их наделили три гуны. Так какой же смысл подавлять свою природу?
Бг 3.34 — Привязанность и неприязнь, возникающие в результате взаимодействия чувств с объектами восприятия, можно научиться регулировать, соблюдая определенные правила. Не следует идти на поводу у привязанности и неприязни, ибо они являются препятствием на духовном пути.
Бг 3.35 — Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше встретить смерть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, потому что идти путем, предназначенным для других, опасно.

rasa
18.04.2018, 20:54
Ладно, все было очень весело и именно благодаря этим заблуждениям, так что нам ли быть в печали (поэтомусчитаю христианство все таки круче веданты - знать все, что может быть тоскливей)).
А мера, отделяющая духовное от плотского все та же остается - если делаешь для себя, для своего эго...

покаяние наоборот эго убивает, потому что оно ведёт к осознанию человеком самого себя, как последней мрази

делать для себя можно только на основе гномической воли, а вот эта воля как раз и упраздняется при глубинном покаянии - человек признаёт свою немощь сделать что-либо для себя и просит у Бога отсечь его греховную волю и наполнить волей Божественной

самость, т.о., упраздняется

rasa
18.04.2018, 20:57
...... а отказаться от деятельности, не делать ничего, не вариант -бесы придут, найдут сознание пустым и приведут с собой еще банду.


реально для христианина есть только один вид деятельности - покаяние и перманентным исповеданием грехов, что не должно прекращаться до самой смерти

бесы могут вернуться только при условии остановки покания

triatma
18.04.2018, 20:58
я об этом думал, но ведь он по воде ходил - зачем Ему лодка"Он всегда ходил по воде, никогда не пользовался лодкой" - вы это хотели сказать?
Опять перегибы и максимализм - ей богу как дети малые (что и требовалось вроде, но не умом же..))

rasa
18.04.2018, 21:01
— Просто воздерживаясь от деятельности, человек не освободится от кармы, и обет отречения от мира сам по себе не поможет ему достичь совершенства. Бг 3.5 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/5) — Все существа беспомощны перед материальной природой и вынуждены действовать в соответствии с качествами, приобретенными под влиянием ее гун, поэтому никто не может удержаться от действий даже на мгновение.
Бг 3.6 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/6) — Тот, кто внешне удерживает органы чувств от деятельности, но при этом постоянно думает об объектах чувств, обманывает самого себя и зовется притворщиком.
Бг 3.7 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/7) — Но искренний человек, который с помощью ума пытается обуздать чувства и, отказавшись от мирских привязанностей, начинает заниматься карма-йогой [в сознании Кришны], намного превосходит его.
Бг 3.8 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/8) — Честно исполняй свой долг, ибо такой образ действий лучше, чем бездействие. Не трудясь, человек не сможет удовлетворять даже самые насущные потребности своего тела.
Бг 3.9 (https://www.vedabase.com/ru/bg/3/9) — Любые обязанности следует выполнять как жертвоприношение Господу Вишну, иначе они приковывают человека к материальному миру. Поэтому, о сын Кунти, выполняй свой долг ради удовлетворения Вишну, и ты навсегда освободишься от материального рабства...

— Выполняя предписанные Ведами обязанности, человек, осознавший свое истинное «я», не преследует никаких целей, однако нет у него и оснований пренебрегать своими обязанностями. Живя в этом мире, он не зависит от каких-либо других существ.
Бг 3.19 — Поэтому человек должен действовать из чувства долга, не стремясь к плодам своего труда, — так он придет ко Всевышнему.
Бг 3.20 — Такие цари, как Джанака, достигли совершенства только благодаря тому, что выполняли свои обязанности. Так и ты должен заниматься своим делом хотя бы для того, чтобы подать пример остальным.
Бг 3.21 — Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.
Бг 3.22 — О сын Притхи, во всех трех мирах нет такого дела, которым Я обязан был бы заниматься. Я ни в чем не нуждаюсь и ни к чему не стремлюсь — и все же Я всегда выполняю Свой долг.
Бг 3.23 — Ведь если Я перестану неукоснительно выполнять Свои обязанности, о Партха, люди, несомненно, последуют Моему примеру.
Бг 3.24 — Если бы Я не выполнял Своих обязанностей, все эти миры были бы обречены на гибель. Я стал бы причиной появления на свет нежеланного потомства и тем самым нарушил бы покой всех живых существ.
Бг 3.25 — Невежды выполняют предписанные им обязанности, стремясь к плодам своего труда, тогда как тот, кто обладает совершенным знанием, должен делать то же самое, но не ради корысти, а для того, чтобы направить людей на истинный путь.
Бг 3.26 — Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].
Бг 3.27 — Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.
Бг 3.28 — О могучерукий, тот же, кто постиг Абсолютную Истину, никогда не пойдет на поводу у своих чувств и не станет искать чувственных удовольствий, так как прекрасно знает разницу между деятельностью, связанной с преданным служением Господу, и деятельностью ради ее плодов.
Бг 3.29 — Обманутые гунами природы, невежественные люди погружаются в материальную деятельность и привязываются к ней. Однако мудрец не должен беспокоить их, хотя он понимает, что из-за отсутствия знания они занимаются деятельностью низшего порядка.
Бг 3.30 — Посвяти же все свои действия Мне, о Арджуна. Обрети полное знание обо Мне, отбрось стремление к личной выгоде, откажись от всяких собственнических притязаний и, стряхнув с себя апатию, сражайся!
Бг 3.31 — Те, кто выполняет свои обязанности в соответствии с Моими наставлениями, кто с верой и без зависти следует этому учению, освобождаются от рабства кармы.
Бг 3.32 — Те же, кто из злобы и зависти отвергает Мои наставления, лишены всякого знания, безнадежно глупы, и все их попытки достичь совершенства обречены на неудачу.
Бг 3.33 — Даже ученый человек поступает сообразно своей природе, ибо все существа вынуждены действовать в соответствии с качествами, которыми их наделили три гуны. Так какой же смысл подавлять свою природу?
Бг 3.34 — Привязанность и неприязнь, возникающие в результате взаимодействия чувств с объектами восприятия, можно научиться регулировать, соблюдая определенные правила. Не следует идти на поводу у привязанности и неприязни, ибо они являются препятствием на духовном пути.
Бг 3.35 — Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше встретить смерть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, потому что идти путем, предназначенным для других, опасно.

вот Вы скажите, выполнение этих установок - это вопрос выбора человека? т.е., захочу, последую им, захочу - нет?

если так, то достижение результата зависит от волевого решения и действий человека?

triatma
18.04.2018, 21:01
покаяние наоборот эго убивает, потому что оно ведёт к осознанию человеком самого себя, как последней мрази

делать для себя можно только на основе гномической воли, а вот эта воля как раз и упраздняется при глубинном покаянии - человек признаёт свою немощь сделать что-либо для себя и просит у Бога отсечь его греховную волю и наполнить волей Божественной

самость, т.о., упраздняется... возможно, но что потом? а потом человек начинает действовать в сознании Бога.

triatma
18.04.2018, 21:04
вот Вы скажите, выполнение этих установок - это вопрос выбора человека? т.е., захочу, последую им, захочу - нет?

если так, то достижение результата зависит от волевого решения и действий человека?Когда человек соединяется свою волю с божественной, то теперь его воля и есть божественная... ну и до того все едино, просто это условия игры такие
Только никому не говорите и сами забудьте, такие условия игры

rasa
18.04.2018, 21:06
"Он всегда ходил по воде, никогда не пользовался лодкой" - вы это хотели сказать?
Опять перегибы и максимализм - ей богу как дети малые (что и требовалось вроде, но не умом же..))



да зачем ему было на лодках с барышнями развлекаться, если у Него миссия не в этом состояла

у Него же были особые заповеди, данные именно Ему Отцом

вот одна из них

Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Joh 12:49-50 RSO)

или вот это:

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Joh 10:17-18 RSO)

все остальные действия Христа - второстепенны

даже если и предположить, что Он по своему человечеству ходил на байдарке с Машкой, то это никакого отношения к Его Божественной природе и воле не имеет

triatma
18.04.2018, 21:08
реально для христианина есть только один вид деятельности - покаяние и перманентным исповеданием грехов, что не должно прекращаться до самой смерти

бесы могут вернуться только при условии остановки поканияок, только вы же не хотите сказать что покаяние зависит от внешний факторов и прекращается при ходьбе, еде, работе и пр...
постоянно молитесь.. и кайтесь!

rasa
18.04.2018, 21:14
Когда человек соединяется свою волю с божественной, то теперь его воля и есть божественная...

человек не может соединить свою волю с Божественной - это не в его воле,потому что после грехопадения гномы сделали выбор зла и сейчас ничего благого перед Богом не творят

у Христа вообще не было гномической воли, предполагающей выбор

а Его естественная воля была сломлена Его же Божественной волей при Гефсимании

никакого слияния волей человека и Бога нет

есть синергический процесс принесения гномической воли в жертву

после этого в человеке действует только Божественная воля (у рабов Христовых)

ПАВЕЛ, раб Иисуса Христа, (Rom 1:1 RSO) = ПАВЕЛ, раб Божий (Tit 1:1 RSO)



20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
(Gal 2:19-20 RSO)

triatma
18.04.2018, 21:16
даже если и предположить, что Он по своему человечеству ходил на байдарке с Машкой, то это никакого отношения к Его Божественной природе и воле не имеетЭто вы так видите, возлежать с грешниками входило в миссию, да сотой процента его времяпровождения не описано, а уж кто и что там писал и переписывал, никогда его в лицо не видя........

triatma
18.04.2018, 21:19
человек не может соединить свою волю с Божественной - это не в его воле,потому что после грехопадения гномы сделали выбор зла и сейчас ничего благого перед Богом не творятА отделить свою волю от Божественной, стало быть в силах человека???

rasa
18.04.2018, 21:22
ок, только вы же не хотите сказать что покаяние зависит от внешний факторов и прекращается при ходьбе, еде, работе и пр...
постоянно молитесь.. и кайтесь!

как только происходит отвлечение мысли на земное, покаяние приостанавливается

поэтому закономерное развитие христианина предполагает исход из тех условий, которые вынуждают его думать о земном

поставлен идеал - а уж кто как его принимает или достигает - это не наше дело

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя. (1Ti 4:16 RSO)

Непрестанно молитесь. (1Th 5:17 RSO)

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе ГОСПОДА воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Psa 1:1-2 RSO)

WTT Psalm 1:1 אַ֥שְֽׁרֵי־הָאִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר׀ לֹ֥א הָלַךְ֘ בַּעֲצַ֪ת רְשָׁ֫עִ֥ים וּבְדֶ֣רֶךְ חַ֭טָּאִים לֹ֥א עָמָ֑ד וּבְמוֹשַׁ֥ב לֵ֜צִ֗ים לֹ֣א יָשָֽׁב׃
(Psa 1:1 WTT)

лейла тов

triatma
18.04.2018, 21:33
у Него миссия не в этом состояла
Даже у обычного человека по жизни куча миссий, что уж говорить про Бога! Если ближе ознакомиться с миссиями Кришны, например, то крыша поедет, простите за каламбур. В свое время открываются разные понимания и мы радуемся своим ограниченным умом

triatma
18.04.2018, 21:43
как только происходит отвлечение мысли на земное, покаяние приостанавливается

поэтому закономерное развитие христианина предполагает исход из тех условий, которые вынуждают его думать о земном

поставлен идеал - а уж кто как его принимает или достигает - это не наше дело

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя. (1Ti 4:16 RSO)

Непрестанно молитесь. (1Th 5:17 RSO)

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе ГОСПОДА воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Psa 1:1-2 RSO)

WTT Psalm 1:1 אַ֥שְֽׁרֵי־הָאִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר׀ לֹ֥א הָלַךְ֘ בַּעֲצַ֪ת רְשָׁ֫עִ֥ים וּבְדֶ֣רֶךְ חַ֭טָּאִים לֹ֥א עָמָ֑ד וּבְמוֹשַׁ֥ב לֵ֜צִ֗ים לֹ֣א יָשָֽׁב׃
(Psa 1:1 WTT)

лейла товНу попробуйте, пока только многоглаголанье видели (и это радует)). Будьте не от мира, но в мире! (перечитайте Гиту вверху, поясняющую как)

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 02:42
откуда Вы знаете?

может, это деловое предложение

я всегда рад на халяву куда-нибудь съездить и поглазеть на мир, но сам и копейки не заплачу за такие языческие удовольствия

ПС

кстати, помните, за Христом ходили богатенькие женщины и служили Ему своим имением...



Это Вы , Профессор Rasa, меня с кем- то перепутали или "перешутили". Наверное, ...от многоглаголанья, как верно заметил Просветённый.


я всегда рад на халяву куда-нибудь съездить и поглазеть на мир, но сам и копейки не заплачу за такие языческие удовольствия



Ваши предпочтения: "ездите и глазейте" , а мы, с удовольствием, фото посмотрим, Вы же (частенько) любите селфи выкладывать)

пс: (для меня )лучше бы сохранили мой контекст сообщения: об отправлении меня с глаз долой, без дополнений.http://www.evangelie.ru/images/smilies/smile.gif

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 03:33
ну да

гвозди бы делать из этих людей...
Крепче бы не было в мире гвоздей

ПС

но мы отвлеклись от темы

расстаться с людьми человек может только тогда, когда увидит Бога

25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа ГОСПОДНЯ.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
(Luk 2:25-32 RSO)

<<Несколько дней из жизни И. И. Обломова>> - YouTube (https://youtu.be/V4hxWixgVDk)


Вы, как всегда, правы.)


а про какую это он там любовь обещание даёт, чтобы её не забыть?

про земную, грешную, в результате которой зачинают в беззаконии и рожают во грехе?


это, вообще, чистое язычество

31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Mat 6:31-32 RSO)
[/B]

Вы , как всегда, правы.


вот как бывает, когда любовь к твари упраздняет любовь к Богу

в Библии о такой неутешности сказано так:

Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (Mat 2:18 RSO)

не знает она, что ли, что дети её живы в Боге
или в Бога и загробную жизнь не верует, предпочитая всему этому земную?

Совершенно правы, как всегда.))





Антитезис будет? Ну, к примеру:


Вы , как всегда, правы.


слова уст его – неправда и лукавство;. Пс 35:4
...слова их нежнее елея, но они суть обнаженные мечи... Пс 54: 22
.Всякий день извращают слова мои; Пс 55: 6

"... не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова."

"...приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, "










rasa
19.04.2018, 04:21
Вы, как всегда, правы.)

Антитезис будет?



да, конечно

ты права, жена моя, а я не прав (с)


ПС



Ты права, жена моя!
أَنْتِ عَلَى حَقٍّ يا زَوْجَتي!



Однажды спорили два брата об одной проблеме… и первый из них двоих (старший) пришел к Джохе в дом, где он (Джоха) сидел со своей женой.
مَرَةً.. تَشَاجَرَ أَخَوَانِ عَلَى مُشْكِلَةٍ ..فَذَهَبَ أَوَّلُهُما إِلى جُحَا في بَيْتِهِ حَيْثُ كانَ جالِساً مَعَ زَوْجَتِهِ ‏


И рассказал старший брат Джохе что случилось между ним и его братом… и сказал Джоха ему: «Ты прав, а брат твой ошибается (букв. ошибающийся)».
فَقَصَّ الأَخُ الأَكْبَرُ عَلَى جُحَا ما كانَ بَيْنَهُ وَ بَيْنَ أَخيهِ.. فَقالَ لَهُ جُحَا:-اَنْتَ عَلَى حَقٍّ.. وَأَخوكَ مُخْطِئٌ..


И ушел брат счастливым, а жена Джохи радовалась мудрости мужа. Затем в дверь постучал другой брат и рассказал Джохе, что было между ним и между его братом. И сказал Джоха: «Ты прав, а брат твой ошибается (букв. ошибающийся)».
وَانْصَرَفَ الأَخُ سَعيداً وَفَرِحَتْ زَوْجَةُ جُحَا بِحِكْمَةِ زَوْجِها..ثُمَّ طَرَقَ البابَ الأَخُ الآخَرُ وَحَكَى ما كانَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ أَخيهِ، فَقَالَ جُحَا:‏- أَنْتَ عَلَى حَقٍّ.. وَأَخُوكَ مُخْطِئٌ..


И второй (другой) брат ушел счастливым. Но жена Джохи закричала на него (в его лицо) гневно: «Почему (букв. как) ты говоришь каждому из них двоих — ты прав, а брат твой ошибается? Это абсурд (букв. это – абсурдные, бессмысленные слова)!
‎فَانْصَرَفَ الأَخُ الآخَرُ سَعيداً.. لَكِنَّ زَوْجَةَ جُحَا صَرَخَتْ فِي وَجْهِهِ غَاضِبَةً:‏
- كَيْفَ تَقولُ لِكُلٍّ مِنْهُما أَنْتَ عَلَى حَقٍّ وِأَخُوكَ مُخْطِئٌ.. هَذا كَلامٌ غَيْرُ مَعْقولٍ!‎‏


Джоха тихо ответил: «Не злись, жена моя. Ты права, а я ошибаюсь!!»
‎‎ فَأجابَها جُحَا بِهُدوءٍ:‏
‎‏- لا تَغْضَِبي يا زَوْجَتي اَنْتِ عَلَى حَقٍّ.. وَأَنا مُخْطِئٌ!!



https://i.ytimg.com/vi/RDrQ5TkEnbM/maxresdefault.jpg

ПСПС

«Послушай, друг мой… если столкнешься вдруг с моей женой, то спроси у нее, хочет ли она, чтобы я ушел еще дальше или достаточно того, где я сейчас!!»

rasa
19.04.2018, 04:36
"...приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, "




если приходил - значит ушёл

расставанье - маленькая смерть


Все пройдет все пройдет, станет поздно или рано,
Ясным днем, теплым днем засияет все кругом.
Так не плачь, не грусти как Царевна-Несмеяна
Это глупое детство прощается с тобой... (https://youtu.be/hgpTQRGpJeE)

rasa
19.04.2018, 04:43
... возможно, но что потом? а потом человек начинает действовать в сознании Бога.

да, и это действие - углубленное покаяние

сам-то человек покаяться во всей глубине не может, а когда Дух в нём ему каяться помогает, то происходит проникновение Духом греховной природы (а гномы её только объективируют - и поэтому всегда остаётся т.н. "тёмный остаток", т.е. неведомые грехи)

вот если человек достигает такой синергии в покаянии, то происходит реальное очищение и излечение искажённой первородным грехом психосоматики

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 04:49
если приходил - значит ушёл



совсем это не значит.
Приходят откуда-то и для того, чтоб остаться, и не уходить.
Но, если любой человек хочет уйти, моё сложившееся мнение- его не нужно уговаривать остаться.
Можно спросить о причинах, привести антитезисы)), пошутить, погрустить и пожелать ему всего доброго на прощанье.
Ведь, коль он принял такое решение, значит, нужно уважать мотивы принятия такого решения.
И не нужно никого держать.
Люди вольны уходить, приходить, оставаться и прощаться навсегда.Это жизнь.

rasa
19.04.2018, 04:50
Это вы так видите, возлежать с грешниками входило в миссию, да сотой процента его времяпровождения не описано, а уж кто и что там писал и переписывал, никогда его в лицо не видя........

да миссия Его вот здесь прописана:

16 И беспрекословно— великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Ti 3:16 RSO)

rasa
19.04.2018, 05:07
настоящие друзья просто обязаны уйти для того, чтобы оставить человека наедине с Богом и создать такие условия, чтобы человек перестал надеяться на человека

5 Так говорит ГОСПОДЬ: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА. (Jer 17:5 RSO)

и если сам человек не в силах преодолеть свою душевную зависимость от друзей, то друзья должны ему в этом помочь, объяснить проклятие такого состояния и покинуть его

друзья (священник и левит) познаются в беде, т.е. при решении проблемы проклятого состояния надежды человека на человека:

священник и левит оставляют побитого страстными мыслями полуживого человека для того, чтобы к нему приехал человек на осле (Христос) и излечил его

9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. (Zec 9:9 RSO)

некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: "позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе".
(Luk 10:30-35 RSO)

милость пострадавшему оказали священник и левит, которые, устранившись от пострадавшего, открыли для него возможность связи с Богом, Который только и может излечить греховную природу человека

поэтому следует любить именно священника и левита, ибо они и есть ближние, оказывающие милость человеку и устраняющие проклятие надежды человека на человека

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 05:10
настоящие друзья просто обязаны уйти для того, чтобы оставить человека наедине с Богом и создать такие условия, чтобы человек перестал надеяться на человека

5 Так говорит ГОСПОДЬ: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА. (Jer 17:5 RSO)

и если сам человек не в силах преодолеть свою душевную зависимость от друзей, то друзья должны ему в этом помочь, объяснить проклятие такого состояния и покинуть его

друзья познаются в беде: священник и левит оставляют побитого страстными мыслями полуживого человека для того, чтобы к нему приехал человек на осле (Христос) и излечил его

некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: "позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе".
(Luk 10:30-35 RSO)

милость пострадавшему оказали священник и левит, которые, устранившись от пострадавшего, открыли для него возможность связи с Богом, Который только и может излечить греховную природу человека

поэтому следует любить именно священника и левита, ибо они и есть ближние, оказывающие милость человеку и устраняющие проклятие надежды человека на человека


странно..
С чего Вы взяли, что общение родственных и близких душ - это перенаправление фокуса внимания от Бога и возложение веры, и надежды не на Бога , а на человека??
Что за крайности такие и к чему они, Профессор?
Что ж Вы с секирой всё ходите и рубаете направо и налево?
Что за мазохисткие замашки?)))

Зачем разумом создавать и ставить такие искусственные условия?

Ну, нравится так, живите так...(если это не стремление, по любому поводу, влепить антитезис))

rasa
19.04.2018, 05:22
совсем это не значит.
Приходят откуда-то и для того, чтоб остаться, и не уходить.


в христианстве это валидно только при условии, что остаются у Христа, который есть Путь

но как можно не идти в Пути?


если человек хочет уйти

истинный уход совершается не по хотелкам человека, а по Божьей воле - ведь если человек по хотению своему уходит, то он утверждает свою самость, а Христос учит самоотвержению

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь (т.е. сохранить душевные связи с окружающими), тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня (т.е. оставит душевные, человеческие отношения с людьми), тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир (если у человека, например, будет сто друзей), а душе своей повредит (т.е., будет находиться в проклятом состоянии зависимости от людей, надеясь на их помощь)? или какой выкуп даст человек за душу свою (т.е. никто из людей реально помочь человеку не смогут, когда речь идёт об исцелении души и выкупа её из сатанинского прессинга)?
(Mat 16:24-26 RSO)

не имей сто друзей, а имей одного друга - Иисуса Христа

rasa
19.04.2018, 05:29
странно..
С чего Вы взяли, что общение родственных и близких душ - это перенаправление фокуса внимания от Бога и возложение веры, и надежды не на Бога , а на человека??


потому что при т.н. общении родственных и близких душ человек впадает в тонкую душевную прелесть - полюбить свою душу и, как результат, возлюбить всею душою не Бога, а ближнего

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev 12:11 RSO)

кто душу свою не любит, тот себя не любит

а тот, кто себя не любит, тот, любя ближнего, как себя, не любит ближнего

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 05:30
в христианстве это валидно только при условии, что остаются у Христа, который есть Путь

но как можно не идти в Пути?

А с чего Вы решили, что общение и взаимодействие по пути не есть Путь?
Христос пришёл и закрылся в башне и только молился? весь путь Его- это служение,послужить он пришёл. А служение - во взаимодействии.Его толпы окружали и Он постоянно общался как с народом, так и с учениками, так и с Богом непрерывно.

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 05:33
истинный уход совершается не по хотелкам человека, а по Божьей воле - ведь если человек по хотению своему уходит, то он утверждает свою самость, а Христос учит самоотвержению

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь (т.е. сохранить душевные связи с окружающими), тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня (т.е. оставит душевные, человеческие отношения с людьми), тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир (если у человека, например, будет сто друзей), а душе своей повредит (т.е., будет находиться в проклятом состоянии зависимости от людей, надеясь на их помощь)? или какой выкуп даст человек за душу свою (т.е. никто из людей реально помочь человеку не смогут, когда речь идёт об исцелении души и выкупа её из сатанинского прессинга)?
(Mat 16:24-26 RSO)

не имей сто друзей, а имей одного друга - Иисуса Христа


))))

ну, снова, Ваши интерпретации.

По типу, "вандализма и вандала"Дориана . Крайности (на грани фола..)

rasa
19.04.2018, 05:36
Что за крайности такие и к чему они, Профессор?
Что ж Вы с секирой всё ходите и рубаете направо и налево?
Что за мазохисткие замашки?)))


нет, действие должно быть направлено не направо или налево, но внутрь себя

именно там, в себе, а не в других, призван человек в синергии разделить душевное и духовное и убить свою душу Словом Божьим

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(1Co 2:13-14 RSO)

душевные люди - это те, которые имеют страстные помыслы и живут по ним

18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)

а духовные на людей не надеются, но только от Бога ждут милости, потому что милость от людей валидна только для временной земной жизни, а не для вечности

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
(Jud 1:20-21 RSO)

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 05:42
нет, действие должно быть направлено не направо или налево, но внутрь себя

именно там, в себе, а не в других, призван человек в синергии разделить душевное и духовное

и убить свою душу Словом Божьим

....

ну- ну..
Знаете, убивайте свою душу, коль так хотите и стремитесь.Я на это, пожалуй, издалека посмотрю и на остальное "юродство" тоже...))
Вы, когда убивать душу будете, оденьте фартук что ли, чтоб не забрызгать тут всё кровищею..)

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8b798610d39e5530fcfa0a2233b73cc9-l&n=13



Привыкли руки к топорам,


Только сердце непослушно докторам,


Если иволга поёт по вечерам,


Если иволга поёт по вечерам...(c)

rasa
19.04.2018, 05:45
))))

ну, снова, Ваши интерпретации.

По типу, "вандализма и вандала"Дориана . Крайности (на грани фола..)

Дориан Грей, делая попытку уничтожить портрет, убивает самого себя и идёт в небытие

человек же, уничтожая в синергии свою душу, обретает её и оживает в Боге

душа не оживет, если не умрет. (1Co 15:36 RSO)

а умирать-то душе не хочется

душа Моя скорбит смертельно (Mat 26:38 RSO)

потому что сатане, который в неё засел, не хочется терять возможность реализовывать свои похоти через неё

Бог ведёт человека от души живой к духу животворящему, в котором нет души, но есть только дух

45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Co 15:45-46 RSO)

rasa
19.04.2018, 05:53
ну- ну..
Знаете, убивайте свою душу, коль так хотите и стремитесь.Я на это, пожалуй, издалека посмотрю и на остальное "юродство" тоже...))
Вы, когда убивать душу будете, оденьте фартук что ли, чтоб не забрызгать тут всё кровищею..)



душу не человек убивает, а Бог, действуя в человеке

и без крови Христа тут не обойтись

на кресте же окончательно душа Христа была убита - а ожил он уже не душой, а духом

поэтому сам человек своей кровью ничего не сделает - только кровь Христа здесь валидна

Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1Jo 1:7 RSO)

Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!
(Heb 9:11-14 RSO)

а человек сам себя Богу в жертву принести не может, потому что он - "гном"

https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%BC-33358562.jpg

это только воплощённый Бог, Христос, в Котором действует Дух Святой и обитает вся полнота Божества телесно, совершает это

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 05:55
душу не человек убивает, а Бог, действуя в человеке

и без крови Христа тут не обойтись

на кресте же окончательно душа Христа была убита - а ожил он уже не душой, а духом

поэтому сам человек своей кровью ничего не сделает - только кровь Христа здесь валидна

Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1Jo 1:7 RSO)

Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!
(Heb 9:11-14 RSO)

а человек сам себя Богу в жертву принести не может, потому что он - "гном"

это только воплощённый Бог, Христос, в Котором действует Дух Святой и обитает вся полнота Божества телесно, совершает это


та ладно?
Это когда в себе Христос душу убил? Когда за учеников переживал и молил за каждого, сохранить их?
Когда сидел с ними, смеялся, грустил, радовался, улыбался и вкушал пищу, непрерывно беседуя?
Что ещё придумаете, граф ?)

rasa
19.04.2018, 06:00
Это когда в себе Христос душу убил?

после Гефсимании, на кресте

Он же сам засвидетельствовал, что Его душа находится в смертельной скорби

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; (Mat 26:38 RSO)



Когда за учеников переживал и молил за каждого, сохранить их?

Все молитвы в истинном Христианстве не душевны, а духовны.

Сохранение учеников произошло таким образом

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Martyrdom_of_the_Apostles_by_Stefan_Lochner_-_St%C3%A4del_-_Frankfurt_am_Main_-_Germany_2017.jpg/500px-Martyrdom_of_the_Apostles_by_Stefan_Lochner_-_St%C3%A4del_-_Frankfurt_am_Main_-_Germany_2017.jpg

разве в душевной молитве испрашивается подобного рода сохранение?

rasa
19.04.2018, 06:04
Когда сидел с ними, смеялся, грустил, радовался, улыбался и вкушал пищу, непрерывно беседуя?


это по человечеству

но человеческие отношения - не Божественны

вот общение Христа, как Бога, с Его учениками

http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2016/12/Preobrazhenie-Gospodne-600x588.png

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: ГОСПОДИ! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
(Mat 17:1-9 RSO)

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 06:04
после Гефсимании, на кресте

Он же сам засвидетельствовал, что Его душа находится в смертельной скорби

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; (Mat 26:38 RSO)




Все молитвы в истинном Христианстве не душевны, а духовны.

Сохранение учеников произошло таким образом



разве в душевной молитве испрашивается подобного рода сохранение?


Скорбит смертельно- это печалиться до крайней степени, по типу: душа обливается слезами.

Потому что жива,поэтому и чув- ет, поэтому и реагирует.
Это только мёртвые не потеют, а у Христа даже пот был кровавый.

Ну, ещё железный чел и граф не могут себе позволить потеть и скорбить душой.)))


4036, περίλυπος


сильно скорбящий, крайне печальный.

rasa
19.04.2018, 06:06
Что ещё придумаете, граф ?)

сейчас, творожку с простоквашей поем, чайку попью, может что и придумаю, если время будет перед уроками

rasa
19.04.2018, 06:34
Скорбит смертельно- это печалиться до крайней степени, по типу: душа обливается слезами.

Потому что жива,поэтому и чув- ет, поэтому и реагирует.
Это только мёртвые не потеют, а у Христа даже пот был кровавый.

Ну, ещё железный чел и граф не могут себе позволить потеть и скорбить душой.)))


4036, περίλυπος


сильно скорбящий, крайне печальный.

ну так о чём скорбела душа Христа?

о земном? не хотела, чтобы Христос чашу, уготованную Отцом пил?

и кто тогда в ней скорбел? Бог или сатана, который постоянно за Христом увивался и от Голгофы его хотел отвернуть?

rasa
19.04.2018, 06:39
Это только мёртвые не потеют, а у Христа даже пот был кровавый.


кстати, знатоки утверждают, что кровь души - это испанский язык

Мигель де Унамуно. Кровь души


Ты — кровь души, испанский мой язык!
Отчизна всюду мне, где речь родная
звучит и льётся - ведь её родник
полмира затопил, не иссякая.

Уже латынь Сенеки твой расцвет
Пророчила вернее гороскопа.
С тобой Европой сделалась Европа.
С тобой Колумб удвоил белый свет.

Язык мой — как ковчег, И в нём плывёт
Рисаля и Хуареса народ:
десятки рас и племена без счёта...

Он никому не тесен и не мал.
Не зря на нём Сервантес написал
евангелие нам — от Дон-Кихота.



http://top-knig.ru/wp-content/uploads/2015/07/don_kixot1.jpg

rasa
19.04.2018, 06:45
песенка друзей:

до свиданья, наш ласковый Миша,
возвращайся в свой сказочный лес (https://youtu.be/v8pn5XGKM3k)

http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/07/icoana-rara-cu-sf-serafim-de-sarov1.jpg

Блонди
19.04.2018, 07:06
это берклианство

а авраамические религии, скорее всего, ближе к системе объективного идеализма

т.е., мы можем вести дискурс о некоторой объективной духовной реальности, существующей вне и не зависимо от нашего сознания
А вне человека какое может быть зло, если оно образуется в сердце человека?

Тогда уж не буквально, а фигурально выражаясь, типа того, что мир полон злых продуктов/результатов жизнедеятельности человека.

Блонди
19.04.2018, 07:11
в христианском формате мир (космос) во зле лежит

весь мир - ὁ κόσμος ὅλος - лежит во зле. (1Jo 5:19 RSO)

как он может быть нейтральным, если через человека в него вошёл грех -

RSO Romans 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом— смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.


BGT Romans 5:12 Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον·
Ну грех то - это нарушение заповеди (состояние нелюбви), а заповедь нарушить может только человек. Так что опять вопрос - причем тут "мир" в общем? Или амёба, которая умирает, тоже из-за своей грешной жизни умирает, потому что заповеди Божьи нарушает?

Блонди
19.04.2018, 07:20
и речь идёт именно о т.н. "искуплении тела"

RSO Romans 8:23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.


BGT Romans 8:23 οὐ μόνον δέ, ἀλλὰ καὶ αὐτοὶ τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος ἔχοντες, ἡμεῖς καὶ αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν υἱοθεσίαν ἀπεκδεχόμενοι, τὴν ἀπολύτρωσιν τοῦ σώματος ἡμῶν.

G4983 σῶμα
тело, труп.
А если так прочесть? - "ожиданием усыновления и освобождение тела"?

629, ἀπολύτρωσις
...освобождение...

Освобождение - опустошение какого-либо пространства, изъятие из него содержимого.

Т.е. изъятие духа из плоти.

Тогда текст Павла в общем контексте его повествования становится вполне логичным.

rasa
19.04.2018, 08:33
А если так прочесть? - "ожиданием усыновления и освобождение тела"?

629, ἀπολύτρωσις
...освобождение...

Освобождение - опустошение какого-либо пространства, изъятие из него содержимого.

Т.е. изъятие духа из плоти.

Тогда текст Павла в общем контексте его повествования становится вполне логичным.

в Богочеловеке дух из плоти не изымается, т.к. в Его плоти пребывает вся полнота Божества телесно

в этом тайна Боговоплощения

Бог Дух для того в плоть и воплотился, чтобы исцелить именно плоть, против которой был бессилен гномический порыв апостола Павла

поэтому дух из исцелённой и освящённой плоти не изымается

triatma
19.04.2018, 08:34
да, и это действие - углубленное покаяние

сам-то человек покаяться во всей глубине не может, а когда Дух в нём ему каяться помогает, то происходит проникновение Духом греховной природы (а гномы её только объективируют - и поэтому всегда остаётся т.н. "тёмный остаток", т.е. неведомые грехи)

вот если человек достигает такой синергии в покаянии, то происходит реальное очищение и излечение искажённой первородным грехом психосоматики

Вот вы мне объясните - в чем смирение, в чем предание себя высшей воле? Это вы хотите жизнь свою отдать или Бог? Это ваша гномическая воля решила стать Богом, взвиться и развиться, отректись, душу положить и т.д..?
Ну да, Бог совершил подвиг, победил и спас.... ну и каким боком тут мы? Вы с Богом что-ли соперничаете, остальные соперники не интересны (с)? Хотите его переплюнуть и хлеб отобрать??
С чего вы взяли что это не Сатан в вас действует, пытаясь вознестись выше небес и от туда смотреть на людей, которые ему покажутся такие махонькие-махонькие, как миши.. паrдон - крисы.......
Как различить что это именно божья воля в ваших икаровских потугах подняться в небо, вместо смиренного служения на своем месте...........

rasa
19.04.2018, 08:38
Освобождение - опустошение какого-либо пространства, изъятие из него содержимого.

Т.е. изъятие духа из плоти.


изъятие душевного из плоти и наполнение её духовным

это и совершил Христос, который душевное в Себе убил, а осталось только Божественное, Которое у Него всегда было

Блонди
19.04.2018, 08:44
исцелить именно плоть
Плоть то отчего исцелять? Она что, личность со своей волей? Когда душа (дух) во плоти не функционирует, она лежит овощем и мирно сопит.

rasa
19.04.2018, 08:47
Вот вы мне объясните - в чем смирение, в чем предание себя высшей воле?

смирение в том, что человек признаёт немощь своей воли для решения задачи исправления закона греха, действующего в его теле

знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе (Rom 7:18 RSO)

в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Rom 7:23 RSO)

вот из этого плена греховной плоти и освобождает Христос человека, излечивая плоть через Боговоплощение

Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Rom 8:1-2 RSO)

а предание себя высшей силе - это синергический отказ от собственной гномической воли в решении проблемы устранения причин греховного закона, действующего во плоти

triatma
19.04.2018, 08:48
Как различить что это именно божья воля в ваших икаровских потугах подняться в небо, вместо смиренного служения на своем месте...........

... да и нет никакого взлета, есть только более глубокое (тонкое) прелестное погружение в бездны сатанинские - вы как бы провозглашаете отречение от мира и его страстей, а в итоге подсели на эти тонкие страсти всем сознанием своим, собрали кучу девок вокруг и целыми днями просиживаете в сети в поисках внимания. Попутно теша себя откровениями и знаками "божьей" милости типа неучастия в делах мирских и добыче хлеба в поте лица, которое вы делегировали ближним (пусть они в кармических последствиях запутываются, вы то чистенький).
Эта вот тема: феноменально заявляет о неучастии в мире, а ноуменально просто кричит "смотрите какой я духовный, восхищайтесь мной, поставьте меня вместо Бога, любите меня!"

Блонди
19.04.2018, 08:48
чтобы исцелить именно плоть
Чтобы она из немощной стала мощной что ли?)))

Христос 30 лет во плоти жил и ни разу не согрешил. Причем тут плоть? Он не согрешил потому что не плотью был водим, а духом. Т.е. не плотскими потребностями, а духовными. Сами по себе потребности плоти греховными не являются. Греховным является культивирование этих потребностей ДУШОЙ человека, культивирование жизни во плоти.

Блонди
19.04.2018, 08:53
изъятие душевного из плоти и наполнение её духовным
Ну и? Когда дух бодр плоть же немощна. Плоть с духом же противятся друг другу в принципе. Если плот наполнить духом ОНА УМРЕТ, что и случилось со Христом, у которого плоть и жизнь во плоти не были в приоритете, проще говоря не было стремления к самосохранению.

rasa
19.04.2018, 08:56
Плоть то отчего исцелять?

от действий закона, который действует во плоти, что приводит к тому, что человек, несмотря на осознание истины, не может не делать зла

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Rom 7:19 RSO)

желание делать добро есть и у ветхого человека, но ему его плоть греховная не позволяет (само тело с его рецепторами, обращёнными в тварный мир, препятствует)

поэтому через пост и молитву запечатываются все чувства, связанные с тварным миром

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal 5:24 RSO)

а то, что остаётся во плоти, ориентировано уже на то, что не является тварным - т.н. "помышления о горнем", в которых уже ни одной земной мысли нет

носителем этих мыслей является уже не слова земного языка, но т.н. "слова неизреченные", которые человеку нельзя пересказать

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Rom 8:26-27 RSO)

а в словах человеческих, которые, например, в русском, английском, арабском, иврите и т.п., силы Божьей нет

это только слова человеческой мудрости

triatma
19.04.2018, 09:00
а предание себя высшей силе - это синергический отказ от собственной гномической воли в решении проблемы устранения причин греховного закона, действующего во плотиКто решает совершить отказ от своей воли - эго (греховная природа) или высшая воля? вот в вашем конкретном случае?
Это вы уже предали свою волю Богу и теперь Он решил что пора от мира уйти?

triatma
19.04.2018, 09:03
смирение в том, что человек признаёт немощь своей воли для решения задачи исправления закона греха, действующего в его теле
Как грешный человек может что-то признать? Он слеп и разум его любую совершенную информацию перекручивает. Перекручивает в угоду своему эго - а эго теперь хочет стать Богом!
(и не спрашивайте меня откуда я это взял!)

Блонди
19.04.2018, 09:05
от действий закона, который действует во плоти, что приводит к тому, что человек, несмотря на осознании истины, не может не делать зла

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Rom 7:19 RSO)

желание делать добро есть и у ветхого человека, но ему его плоть греховная не позволяет (само тело с его рецепторами, обращёнными в тварный мир, препятствует)

поэтому через пост и молитву запечатываются все чувства, связанные с тварным миром
Да причем тут плоть? Когда человек объедается, ленится, сексом себя до изнеможения доводит - плоти от этого лучше что ли? Ей всё это нафига? Плоть себя чувствует прекрасно именно во время аскетичной жизни. Она чувствует себя легкой, здоровой, не перегруженной, простая пища после голодовки её до эйфории доводит. Плоти совершенно не выгодно, что душа её использует ради собственного ублажения. Именно ДУША - некая нематериальная субстанция, которая через материальное пытается себя насытить и удовлетворить, проще говоря забыться в суете сует, потому что опустошена, не наполнена любовью. Тошно ей с самой собой, отвлечься надо, занять себя чем-то. Вот она и начинает доходить до асбурда, через плотские удовольствия получать определенное желанное состояние - временное удовольствие вместо вечного безусловного счастья - просто напросто неадекватный путь к счастью.

rasa
19.04.2018, 09:10
Кто решает совершить отказ от своей воли - эго (греховная природа) или высшая воля?

решение принимается в т.н. "начатке духа", который дан человеку Богом при творении

мы сами, имея начаток Духа - τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος (Rom 8:23 BGT) -, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom 8:23 RSO)

это ещё называется "внутренним человеком"

по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием (Rom 7:22 RSO)

но этого внутреннего человека гнобит греховная психосоматическая природа

в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего (Rom 7:23 RSO)

и человек после грехопадения, по сути, заложник этого греховного тела, которое и душу себе подчинило

делающий меня (мою душу и тело) пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Rom 7:23 RSO)

rasa
19.04.2018, 09:12
Да причем тут плоть?

да в ней действует греховный закон, последствия которого осознаются умом человека, но человек не имеет силы исправить ситуацию и остановить действие этого закона, потому что он связан с телом

человек себе сам такого тела, в котором бы не действовал закон греха, сделать не может

rasa
19.04.2018, 09:22
Когда человек объедается, ленится, сексом себя до изнеможения доводит - плоти от этого лучше что ли? Ей всё это нафига? Плоть себя чувствует прекрасно именно во время аскетичной жизни. Она чувствует себя легкой, здоровой, не перегруженной, простая пища после голодовки её до эйфории доводит.

в христианстве речь идёт не о земных чувствах плоти, а об исцелении её от её греховной природы

а для того, чтобы чувствовать себя бодро и здорово, можно просто вести умеренный образ жизни, спортом заниматься, и даже на форумах перемалывать чужие мысли, которые умным людям давно известны, а иным просто не интересны и скучны

у христиан - Божественная любовь, а это - не вздохи на скамейках

rasa
19.04.2018, 09:25
Это вы уже предали свою волю Богу и теперь Он решил что пора от мира уйти?

На личность ли смотрите? (2Co 10:7 RSO)

rasa
19.04.2018, 09:28
Как грешный человек может что-то признать?

по внутреннему человеку (Rom 7:22 RSO)

познаётся вот это:

я умом моим служу закону Божию, а плотию— закону греха. (Rom 7:25 RSO)

Блонди
19.04.2018, 09:31
в христианстве речь идёт не о земных чувствах плоти, а об исцелении её от её греховной природы

а для того, чтобы чувствовать себя бодро и здорово, можно просто вести умеренный образ жизни, спортом заниматься, и даже на форумах перемалывать чужие мысли, которые умным людям давно известны, а иным просто не интересны и скучны

у христиан - Божественная любовь, а это - не вздохи на скамейках
Вы не поняли, о чем я.
Плоть не может быть грешной - она не может нарушить заповеди Бога потому что не является личностью с волей. То, что человек грешит - плоти ни в какое место не упиралось, ей лучше, когда человек не грешит. Греховна только суть самого человека, которая имеет волю - это душа. И именно ДУШУ Христос пришел вылечить и спасти (надеюсь цитаты не нужны?), а не плоть, потому что плоть не от чего вылечивать, она работает так как надо, когда душа её абсурдно не использует.

rasa
19.04.2018, 09:33
Он слеп и разум его любую совершенную информацию перекручивает.

а внутренний человек не через разум информацию получает, а через Дух (как совесть), через действие Божественных энергий в тварном мире



дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Rom 2:15 RSO)

реципиент Божественной духовной энергии - начаток духа в человеке

rasa
19.04.2018, 09:36
Вы не поняли, о чем я.

а Вы напомните, что именно Ваш собеседник не понял

как говорил Рерих, "Не опасайтесь твердить о красоте (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/49412). Необходима поливка Сада Прекрасного". (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/49412)

терпением спасайте души Ваши - если кто чего не понял, растолковывайте

Блонди
19.04.2018, 09:37
а Вы напомните

как говорил Рерих, "Не опасайтесь твердить о красоте (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/49412). Необходима поливка Сада Прекрасного". (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/49412)

терпением спасайте души Ваши - если кто чего не понял, растолковывайте
Плоть не может быть грешной - она не может нарушить заповеди Бога потому что не является личностью с волей. То, что человек грешит - плоти ни в какое место не упиралось, ей лучше, когда человек не грешит. Греховна только суть самого человека, которая имеет волю - это душа. И именно ДУШУ Христос пришел вылечить и спасти (надеюсь цитаты не нужны?), а не плоть, потому что плоть не от чего вылечивать, она работает так как надо, когда душа её абсурдно не использует.

rasa
19.04.2018, 09:39
плоть не может быть грешной - она не может нарушить заповеди бога потому что не является личностью с волей.

у плоти - греховная природа (природилась после грехопадения - на феноменальном уровне), что парализует и личность с её волей

g4561 σάρξ
плоть
1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа.

triatma
19.04.2018, 09:39
решение принимается в т.н. "начатке духа", который дан человеку Богом при творении


https://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

triatma
19.04.2018, 09:44
На личность ли смотрите? (2Co 10:7 RSO)
Без понятия. Сомневаюсь что мне отрыто смотреть на дух - газа мои слепы. (Вот это я смиренно загнул! Чем покроете?))

rasa
19.04.2018, 09:44
triatma (http://www.vforum.org/forum/members/722.html)
Какие ваши доказательства? - YouTube (https://youtu.be/lj96YnI9El8)

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем (закона в греховной плоти), потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное (тело, в котором действует закон греха) поглощено было жизнью (излечено боговоплощением).
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Co 5:4-5 RSO)

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 09:46
Короче говоря, Профессору Rasa сами разговоры : о расставании и душевных экзальтациях приносят удовольствие и экзальтацию).
Поэтому, эта тема неисчерпаема.
С чем нас и поздравляю.)

triatma
19.04.2018, 09:46
по внутреннему человеку (Rom 7:22 RSO)

познаётся вот это:

я умом моим служу закону Божию, а плотию— закону греха. (Rom 7:25 RSO)Имхо, даже умом служат очень не многие избранные... ум еще обуздать надо, чтоб он другом стал, а не служил тем же плотским чувствам.

rasa
19.04.2018, 09:49
Без понятия. Сомневаюсь что мне отрыто смотреть на дух - газа мои слепы. (Вот это я смиренно загнул! Чем покроете?))

предложение было построено с обращением ко второму лицу, т.е. личностно


Это вы уже предали свою волю Богу и теперь Он решил что пора от мира уйти?

triatma
19.04.2018, 09:50
Короче говоря, Профессору Rasa сами разговоры : о расставании и душевных экзальтациях приносят удовольствие и экзальтацию).
Поэтому, эта тема неисчерпаема.
Да. И это радует!
Я уж начал переживать что вырвется из наших цепких майских лап, но нееее. Мы еще полилим, походу!
(А на интернет шо мы не скинемся разве?!)


https://www.youtube.com/watch?v=sUC5mrk7UbE

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 10:01
Да. И это радует!
Я уж начал переживать что вырвется из наших цепких майских лап, но нееее. Мы еще полилим, походу!
(А на интернет шо мы не скинемся разве?!)


он вознамерился уйтитЬ? и так внезапно и по- тихому?))


https://youtu.be/8CZRDFzy6Wg

Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее?! (c)

Блонди
19.04.2018, 10:02
да в ней действует греховный закон
Ну если Христос столько лет прожив во плоти человеческой ни разу не согрешил, то что там за закон?
Просто Он не пытался через плоть сделать себя счастливым, не дергал лишний раз за рецепторы, потому что Ему были открыты другие пути достижения счастья (более высокие уровни), и Его душа не культивировала жизнь во плоти по этой причине, не пыталась заполнить плотскими ублажениями внутреннюю пустоту, вот и всё.

triatma
19.04.2018, 10:03
а внутренний человек не через разум информацию получает, а через Дух (как совесть), через действие Божественных энергий в тварном мире



дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Rom 2:15 RSO)

реципиент Божественной духовной энергии - начаток духа в человекеПривет ему передавайте!
Конечно если он Вас еще читает.. а то на поверку может оказаться что попрощались вы с ним на самом деле.......

Впавшим в крайность отрицания посвящается:


https://www.youtube.com/watch?v=O4irXQhgMqg

I see your red door, I want it painted black
No colors any more, I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

I see the line of cars and they're all painted black
With flowers and my love, both never to come back
I see people turn their heads and quickly looked away
Like a newborn baby it just happens everyday

I look inside myself and see my heart is black
I see my red door, I must have it painted black
Maybe then I'll fade away and not have to face the facts
It's not easy facing up when your whole world is black

No more will my green sea go turn a deeper blue
I could not foresee this thing happening to you
If I look hard enough into the setting sun
My love…

"Божественный Мрак", т.с.

Блонди
19.04.2018, 10:10
у плоти - греховная природа (природилась после грехопадения - на феноменальном уровне), что парализует и личность с её волей
И как эта парализованная личность умудряется выкрикнуть Богу свое покаяние?

Блонди
19.04.2018, 10:16
у плоти - греховная природа
Возьмем такой простой пример. Человек употребляет наркотики, чтобы испытать эйфорию. Грешит этим. Кто преследует свою выгоду от употребления, уничтожающего плоть? Плоть иди душа?

От Луки 12
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?

triatma
19.04.2018, 11:20
Прощание славянина


https://www.youtube.com/watch?v=SV_Qw_GoKAg

triatma
19.04.2018, 11:25
Хор участников форума. Солирует Берегиня


https://www.youtube.com/watch?v=luSnOiYD-oE

Наступает минута прощания,
Ты глядишь равнодушно в экран,
Я ловлю монитора мерцание,
А вдали уже прет ураган.

На Зеленом грядет катастрофа,
И тревога коснулась висков,
И зовет нас на подвиг Голгофа,
Веет ветром от вида крестов.

Привет, Отчий край,
Ты нас принимай,
Прощай, милый взгляд,
Прости - прощай, прости - прощай...

Прощай, мирская муть,
Ты нас позабудь,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас реинкарнируют назад.

Летят, летят года,
Уходят во мглу поезда,
В них - воины Христа.
И в небе темном
Горит утренняя звезда.
..

Лес да степь, да в степи полустанки.
Свет вечерней и новой зари -
Ты забудь же прощанье Славянки,
Сокровенно в душе повтори!

Нет, не будет душа безучастна -
Справедливости светят огни...
За любовь, за великое братство
Отдавали мы жизни свои.
..

Летят, летят года,
А песня - ты с нами всегда:
Тебя мы помним,
И в небе темном
Горит Утренняя звезда.

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 11:31
Непрестанно дискутируем в теме и сам этот процесс расставания очень интересный, с позитивными нотками. Так что Профессор, видя и участвуя в этом, непременно останется!)
Чему мы несказанно рады...



https://youtu.be/DO7uHJuJgZo

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 11:52
Хор участников форума. Солирует Берегиня



Наступает минута прощания,
Ты глядишь равнодушно в экран,
Я ловлю монитора мерцание,
А вдали уже прет ураган.

На Зеленом грядет катастрофа,
И тревога коснулась висков,
И зовет нас на подвиг Голгофа,
Веет ветром от вида крестов.

Привет, Отчий край,
Ты нас принимай,
Прощай, милый взгляд,
Прости - прощай, прости - прощай...

Прощай, мирская муть,
Ты нас позабудь,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас реинкарнируют назад.

Летят, летят года,
Уходят во мглу поезда,
В них - воины Христа.
И в небе темном
Горит утренняя звезда.
..

Лес да степь, да в степи полустанки.
Свет вечерней и новой зари -
Ты забудь же прощанье Славянки,
Сокровенно в душе повтори!

Нет, не будет душа безучастна -
Справедливости светят огни...
За любовь, за великое братство
Отдавали мы жизни свои.
..

Летят, летят года,
А песня - ты с нами всегда:
Тебя мы помним,
И в небе темном
Горит Утренняя звезда.

о, да ни один Профессор в теме душевно экзальтирует и получает весь спектр эмоций от процесса прощания))Ни один. Верно, Просветлённый?

rasa
19.04.2018, 11:54
Возьмем такой простой пример. Человек употребляет наркотики, чтобы испытать эйфорию. Грешит этим. Кто преследует свою выгоду от употребления, уничтожающего плоть? Плоть иди душа?


Выгоду преследуют торговцы наркотиков.

rasa
19.04.2018, 11:58
Непрестанно дискутируем в теме и сам этот процесс расставания очень интересный, с позитивными нотками. Так что Профессор, видя и участвуя в этом, непременно останется!)
Чему мы несказанно рады...

не, я по-любому с мая в затвор...

да и вообще, меня на свете никто нигде ничем не держит...

My heart’s in the Highlands, my heart is not here;
My heart’s in the Highlands, a-chasing the deer;
A-chasing the wild deer, and following the roe,
My heart’s in the Highlands wherever I go.

My heart s in the Highlands Robert Burns Мое сердце - в горах (Demonesa) / Стихи.ру (https://stihi.ru/2003/03/17-692)

БЕРЕГИНЯ
19.04.2018, 12:01
не, я по-любому с мая в затвор...

да и вообще, меня на свете никто нигде ничем не держит...

My heart’s in the Highlands, my heart is not here;
My heart’s in the Highlands, a-chasing the deer;
A-chasing the wild deer, and following the roe,
My heart’s in the Highlands wherever I go.

My heart s in the Highlands Robert Burns Мое сердце - в горах (Demonesa) / Стихи.ру (https://stihi.ru/2003/03/17-692)

ну, до мая Вы с нами ещё помаетесь, опять же в теме порасставаться до мая ещё есть время.

rasa
19.04.2018, 12:03
о, да ни один Профессор в теме душевно экзальтирует и получает весь спектр эмоций от процесса прощания))

напротив, я создал тему, чтобы подавить в себе эти эмоции

поэтому я их постоянно отслеживаю, и если они появляются, отсекаю при помощи Слова Божьего, как тонкую страстную прелесть

расстаться друг с другом бесстрастными - вот наша задача на земле - чтобы когда ко Христу придём на суд, все наши мысли о Нём были, а не о тварных субъектах, которых мы объективировали нашим ограниченным сознанием во время нашего пребывания в поражённом грехом теле


https://youtu.be/uvVXsR1DZOQ

triatma
19.04.2018, 12:09
о, да ни один Профессор в теме душевно экзальтирует и получает весь спектр эмоций от процесса прощания))Ни один. Верно, Просветлённый?Ни один Профессор не пострадал при прощании )) или не сострадал?
Канечно он не хочет уходить, он хочет что-бы его уговаривали... хочет создать возможность для нас проявить свою любовь! Поделиться ею и создать круговорот удовольствий (не мирских) в [s]природе[зачеркнуто] духе. И в этом великая сермяжная истина!
Чудны дела Твои, Господи!!
Ура, товы!